Пастор А. Ледяев. Новый мировой порядок.

[putj]

Мой вопрос по-прежнему остаётся в силе. Вы не могли бы мне поподробнее, putjём объяснить, как, по каким таким признакам вы разглядели в А.Ледяеве антихриста, где Ледяев говорит о том, что он пришёл установить свою власть? Вы сами привели место из христианской доктрины, где провозглашается власть Иисуса Христа, а не Ледяева, и если уже хочется кричать, так нужно кричать не хайль, как вы говорите, а так как говорят христиане: Слава Христу! Куда это вас понесло, с перепугу, что ли? А кстати, кому как вы думаете, прежде всего угрожают Божьи принципы устройства и функционирования государства? В чём, например, состоит угроза христианам, вы же христианин или нет? Вам нужно успокоиться, взять себя в руки, и когда дрожь от страха пройдёт, помолитесь, и я за вас помолюсь, и спросите у Господа, в сей ли час нам ждать антихриста? Не понапрасну ли я взбунтовался?

Вы всё непонимайкой прикидываетесь? Или, и впрямь, Библию не читали?

Любое учение, не соответствующее истине (Слову Божьему), например, "Новый мировой порядок", исходит от бесов, которое открывает двери бесам, приводит к одержимости и погибели проповедников и тех, кто слушает ложь:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
(1Тим.4:1).

Библия говорит, что в последнее время к власти по всей земле придёт антихрист со своей командой богопротивников, лжецов, одержимых бесами... (Матф.24гл.; 2Фес.2:3-9; Откр.13гл.).

Ледяев говорит, что в последнее время к власти по всей земле придёт Христос со своей командой "святых".

Значит, Ледяев - это и есть антихрист (водимый духом антихриста), который противится истине (Слову Божьему), готовит путь антихристу:

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
21 ...Потому что всякая ложь не от истины.
(1Иоан.2:18,21).

Который богохульствует, отвергая истину о последнем времени (проповедуя ересь - "Новый мировой порядок"):

5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно...
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
(Откр.13:5,6).

Превращая всех своих последователей в исчадия ада, хуже, чем он сам:

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15).

[Костя Ткаченко]

Пётр Петрович, давайте снова поставим точки над i. Вчитался ещё раз в следующее сообщение с упрёком в мою сторону и поразмыслил. Может я действительно не того?

... я надеюсь, что вы не будете отрицать, что Иисус Христос есть Бог и что именно Он есть автор своего Слова, т.е. Библии.

Отрицать конечно не буду, но уточню, что Иисус Христос есть Сын Божий и Он автор Нового Завета.

Насколько я знаком с ходом служения в ваших церквях, то у вас там в основном молятся Иисусу требуя у него исцелений. Тогда как Сам Иисус говорил не ему молится, а Отцу во имя Его. Здесь нарушается суббординация по отношению к Богу Отцу перед которым Бог Сын есть ходатай за нас лично. (Евр 8:6. Евр 9:15)

И если не от Бога Иисуса Христа, Который был в начале и прежде всего, и через Него всё начало быть, и Который воплотился на земле и был наречен Иисусом Христом и проповедовал Евангелие Царства Божьего

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8) Но у Него, как у Сына Божьего, есть определённая функция по отношению к человеку. Не нужно Ему приписывать функции Бога Отца Создателя всего живого, видимого и не видимого. Он был от создания мира, но во взаимодействие с человеком, воплотившись в его тело, вступил в начале 5-го тысячилетия показав пример, как нам можно спастись.

Здесь очень важно понимать, что по этому поводу говорит Священое Писание. Если кто самовольно отбирает Славу от Бога Отца и хвалит более Бога Сына и поклоняется только Ему, то я не думаю, что незнание по причине не вникания в Писание как-то умалит вину перед Богом Отцом.

.... и если не Он родоначальник христианской религии, основанной на Его Слове и носящей Его имя, то кто ещё может претендовать на эту роль? Поразмышляйте Костя.

Поразмыслил и пришел к выводу, что Иисус Христос никакой религии не создавал. Он принёс Живое Слово от Бога Отца, но люди извратили это Слово в закон, которым стали карать себе подобных.

Иисус Христос внёс Новое Учения (Новый Завет) в старую иудейскую религию. Апостола Павла по праву можно назвать родоначальником христианского богословия, который не только пересказывал учение Христа, но и демонстрирует определённые моменты подтверждая истиность источника. Нувориши от христианства из этого всего сделали религию.

Если А.Ледяев так представляет себе Иисуса Христа и сумел в этом убедить целую армию своих последователей, то это ещё не значит, что это так и есть. Наверное нет т.к. есть ещё большая армия людей, верующих христиан, которые имеют другое мнение. Неужели они все заблюждаются? От небрежного отношения к СП можно далеко зайти, например, приписывая Иисусу Христу национальную принадлежность.

[Пётр Петрович]

Вы всё непонимайкой прикидываетесь? Или, и впрямь, Библию не читали?

,Любое учение, не соответствующее истине (Слову Божьему), например, "Новый мировой порядок" исходит от бесов, которое открывает двери бесам, приводит к одержимости и погибели проповедников и тех, кто слушает ложь:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
(1Тим.4:1).

Библия говорит, что в последнее время к власти по всей земле придёт антихрист со своей командой богопротивников, лжецов, одержимых бесами... (Матф.24гл.; 2Фес.2:3-9; Откр.13гл.).


:

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
21 ...Потому что всякая ложь не от истины.
(1Иоан.2:18,21).

Который богохульствует, отвергая истину о последнем времени (проповедуя ересь - "Новый мировой порядок"):

5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно...
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
(Откр.13:5,6).

Превращая всех своих последователей в исчадия ада, хуже, чем он сам:

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15).

Брат putj, вы уже в который раз повторяете одно и тоже. Я еле
выдавил из вас привести хоть какие-нибудь аргументы в подтвержде- ние вашего ужасного предположения. И вот вы говорите:

Ледяев говорит, что в последнее время к власти по всей земле придёт Христос со своей командой "святых".
Значит, Ледяев - это и есть антихрист (водимый духом антихриста), который противится истине (Слову Божьему), готовит путь антихристу

У меня в связи с этим возникло подозрение, что вы либо не то
читаете, либо намеренно искажаете смысл прочитанного. Если это
чистосердечное ваше заблуждение, так сказать по простоте души, то это поправимо. И на разъяснение я готов потратить и силы и время, чтобы всё привести во свет и не оставалось бы никакой тьмы.Так вот,откуда вы взяли эти слова Ледяева, и, что ещё круче,
что Ледяев имеет в виду себя и свою команду? Перед тем как
отвечать вам, я ещё раз внимательно прочитал текст НМП и не обнаружил там ничего такого. Я настоятельно рекомендую вам внимательно и беспристрастно вчитаться в оригинальный тест НМП
( кстати прошу вас указать, какой оригинал вы используете, чтобы вяснить, одно и то же ли мы читаем). В оригинальном тексте, опять же кстати, Ледяев сам отвечатет на заблуждение, подобное вашему, так как не вам одному приходила в голову эта, извините за выражение, бредовая мысль, что Ледяев антихрист. У меня тоже есть встречное предположение, что эту мысль подбрасывает христианам сам антихрист, потому что он заинтересован расправиться с церковью Божьей руками самих христиан.
В разъяснение существа того, о чём говорит А.Ледяев в документе с названием " Новый мировой порядок" я хочу сказать следующее.
Строго говоря содержание текста НМП не является каким-либо новым учением, там нет никакой теории, это вообще не учение.
Это всего-навсего обращение одной из евангельских церквей ко всему остальному миру, но прежде всего к христианкому миру.
Обращение как бы говорит (далее я использую свои выражения и
метафоры) братва, христиане всего мира, до каких пор мы будем
безучастно наблюдать за тем, как князь тьмы века сего творит
свои чёрные дела, калечит и губит души людские?! Нужно ли приводить длинный перечень злодеяний дьявола и его воинства, явных и хорошо замаскированных средств уловления душ?
Не дал ли нам Бог поручение благовествовать всему миру аж до края Земли, не дал ли Он нам власти и силы для того, чтобы мы
активно и безбоязненно внедряли в жизнь Божьи принципы жизни
людей? Не для того ли Бог дал нам дары Духа Святого, чтобы мы
приносили плод, и чтобы этот плод умножался. Итак церковь Божья имеет всё необходимое для дерзновенного действования и Сам Бог
говорит в довершение всех Своих обетований: "и се Я с вами во все дни до скончания века". Так что и кто мешает действовать?
Истинные христиане хорошо знают кто - князь века тьмы века сего- сатана-дьявол. Что мешает? Вот одно из мощнейших препятствий, воздвигнутых сатаной в мире.Как вы думаете, кто подбросил идею
мироправителям об отделении церкви от государства? Конечно он.
Итак, мы снова говорим: будем ли, имея духовный арсенал средств борьбы и гарантии Бога, слушать сатану и безучастно наблюдать как гибнут души во имя ложных ценностей (конец которых смерть)
или всё же послушаем Бога Отца,Бога Сына и Бога Святого Духа и употребим законную власть, данную нам от Бога. Если Бог за нас,то кто сможет противиться нам? Как это всё сделать? Так Бог
же с нами и Он сказал, что если чего надо просите с верою и дано будет вам, хотя и не всё сразу.
Теперь вопрос к вам и возможно к другим читателям. Где или в чём тут несответсвие с Писанием? И ещё, где тут место антихристу?

[g14]

Интересно, а кто-нибудь задумывался не о том, что говорил Ледяев, а о том как он это говорил?

[DAScher]

Интересно, а кто-нибудь задумывался не о том, что говорил Ледяев, а о том как он это говорил?

А тут и задумываться нечего, тут визуально-вербального ряда любому психиатору достаточно, чтобы поставить диагноз!!!
И еще, "апостолу" явно не дано говорить на других языках, только на родном русском! Видел бурю восторга на каком-то мероприятии, когда Ледяев сказал пару слов по-латышски, но правда с листа!!!

[Amicabile]

Мне кажется, что феномен Ледяева - это лишь одно из звеньев в целой цепи развития так называемого евангельского христианства. В реальности в рамках протестантизма нарождается (и даже уже родился!) ужасный монстр, по сравнению с которым католическая инквизиция или никоновские гонения на старообрядцев уже кажутся детским садом. Имя этому монстру - "евангельский фундаментализм". Ни для кого не секрет, что Правительство США давно стало крупнейшей религиозной сектой, в которой большинство членов (включая и Президента Буша) - "рождённые свыше христиане". Последние войны на востоке, в мусульманских странах, неизменно шли под религиозными лозунгами и рассматривались большинством евангельских церквей в Штатах как "крестовый поход против ислама". Ещё во время первой иракской войны я видел по телевизору евангельское богослужение из "хрустального храма", где американские генералы делились своими "свидетельствами" о том, как "Святой Дух" помогал им вести войну "во имя Христа", а пастор радостно повизгивал "Аллелуйя". Сегодня мы много говорим об "исламском терроризме", но справедливо было бы опасаться "религиозного терроризма" в целом: ведь фактически то, что делают США при полной поддержке своих религиозных лидеров - это тот же самый религиозный терроризм, только под "христианскими" лозунгами. Совершенно очевидно, что в наши дни именно евангельский протестантизм стал оплотом мракобесия и ксенофобии в христианском мире. Давайте рассмотрим основные моменты евангельского фундаментализма:

1. Фундаментальные евангелики убеждены, что только христианство - истинная религия, а все остальные ложные. Сама по себе концепция, конечно, свойственна и некоторым католическим и православным кругам, НО никто из представителей традиционных христианских конфессий более не заявляет претензий на всемирную гегемонию (тем более, с применением военной мощи США). Если мы вернёмся к ледяевскому "Новому порядку", то увидим, что этот автор весьма чётко заявляет о том, что "весь мир искуплен Христом, а значит принадлежит церкви, которая должна насильственным способом обратить всех в христианство". Это учение не только подрывает саму идею взаимообогащения культур, межрелигиозного диалога и мультирелигиозного опыта, но и развязывает руки Правительству США, которое таким образом теперь может оправдать любую свою агрессию против мусульманских (Ирак) или, например, православных (Сербия) стран (напомню, что для фундаментальных евангеликов и православие и католицизм суть формы язычества, а вовсе не братские христианские конфессии);

2. Фундаментальные евангелики провозглашают принцип Sola Scriptura ("Только Писание") в самой его дикой и примитивной форме. De facto, они навязывают миру веру в антропоморфного еврейского бога, который, гуляя по раю запутывается в плющах и отправляет в ад ВСЁ человечество за то, что видите ли Адам сожрал какое-то яблоко (событие, в которое они верят БУКВАЛЬНО!). Надо также понимать, что признание ВСЕГО Писания В БУКВАЛЬНОМ смысле непогрешимым и безошибочным "Словом Божьим" означает также и "освящение" актов геноцида, которые осуществлял "народ Божий", путешествуя в поисках Земли Обетованной (вспомним, например, жуткую историю геноцида мадианитян, при котором Моисей лично, от имени Бога, приказал своим солдатам зарезать всех женщин и детей (Числа, гл. 31). Более того, фундаментальные евангелики готовы применять эти методы в реальной жизни (что и делают в странах - жертвах своих агрессий).

3. В основе сотериологии фундаментальных евангеликов лежит самый настоящий духовный терроризм - а именно, запугивание адскими муками всех "не уверовавших". Их "евангелизация" начинается с распространения брошюрок, основная идея которых - "прими Иисуса или умри". Достаточно вспомнить знаменитую серию "Четыре духовных закона", которая в массовом порядке распространялась и в России, в которой чётко говорилось о том, что "всем не спасённым уготовано озеро огненное". В отличие от традиционных религий, в которых есть элемент духовного диалога (т.е. вы можете изучить одну-другую религии, рассмотреть там и там философию, практику, опыт, а затем выбрать для себя наиболее подходящую), в евангельском христианстве нет и не может быть никаких опций: нет смысла сравнивать учение Будды и Евангелие, ведь все, кроме христиан, априори идут в ад. Жёсткий дуализм "спасён - не спасён" оставляет глубокую рану в сознании евангеликов (даже если они уходят из евангельских церквей), становится причиной ссор в семье и душевных страданий за "неспасённых" близких. Это настоящее насилие над личностью, религиозный фашизм.

4. Космология фундаментальных евангеликов невероятно абсурдна: они не только придерживаются примитивного креационизма, но и на полном серьёзе требуют запрета на преподавание дарвиновской теории в школах (а в некоторых штатах США даже ДОБИВАЮТСЯ этого: вспомним знаменитые "обезьяньи процессы"). Их "Институты научного креационизма" (один из которых, кстати, появился и в России) стали серьёзными центрами распространения средневекового мракобесия и борьбы с развитием современной научной мысли.

5. Евангельский фундаментализм - американская и проамериканская религия! Об этом тоже надо постоянно помнить: ещё в 90-ые годы большинство представителей даже умеренных евангельских церквей в России смотрели на Америку примерно также, как верующие мусульмане смотрят на Мекку. Многие ставили своей целью эмигрировать в США "по религиозным соображениям" (и значительное количество и вправду эмигрировало). Сегодня фундаменталистские пасторы и в самих США, и за рубежом (в том числе и в России) ведут абсолютно проамериканскую пропаганду (ещё раз вспомним слова Ледяева о "рождённом свыше христианине Буше" и о том, как "христианское правительство США" наводит порядок по всему миру. Мировой порядок евангеликов - это, прежде всего, мировой порядок во главе с США, и здесь не надо питать никаких иллюзий. Во время недавних событий в Южной Осетии до 90% евангельских церквей в мире (!!!) поддержали именно Грузию, а не Осетию.

6. Аксиология фундаментальных евангеликов представляет собой весьма жалкое зрелище: помешанные на теологии процветания, они не могут перейти ни к какой серьёзной духовной практике, постоянно стремясь к каким-то материальным благам, которые для них становятся мерилом "Божьей милости". Подробнее о ТП - см. в моей предыдущей заметке.

7. Другие черты евангельского фундаментализма: асексизм и гомофобия (в 99% случаев), антиисламизм (и вообще склонность к разжиганию межрелигиозной розни), антироссийские/антисоветские выпады, ненависть к социалистической идее и к теологии освобождения (у тех, кто знает, что это такое, ведь, как правило, фундаменталисты любых религий не отличаются особыми умственными способностями), стремление к евангелизации любым путём (в том числе насильственным и обманным).

[putj]

Брат putj, ...вот вы говорите:

Библия говорит, что в последнее время к власти по всей земле придёт антихрист со своей командой богопротивников, лжецов, одержимых бесами... (Матф.24гл.; 2Фес.2:3-9; Откр.13гл.).

Ледяев говорит, что в последнее время к власти по всей земле придёт Христос со своей командой "святых".

Значит, Ледяев - это и есть антихрист (водимый духом антихриста), который противится истине (Слову Божьему), готовит путь антихристу

У меня возникло подозрение, что вы либо не то читаете, либо намеренно искажаете смысл прочитанного... Я настоятельно рекомендую вам внимательно и беспристрастно вчитаться в оригинальный тест НМП...

...содержание текста НМП не является каким-либо новым учением, там нет никакой теории, это вообще не учение. Это всего-навсего обращение одной из евангельских церквей ко всему остальному миру, но прежде всего к христианскому миру.

...Как вы думаете, кто подбросил идею мироправителям об отделении церкви от государства? Конечно дьявол...

...Где или в чём тут несоответствие с Писанием? И ещё, где тут место антихристу?

Всё вышеупомянутое вдохновлено антихристом, потому что не соответствует Писанию...!

В Библии сказано, что изучают ереси (небиблейские учения), например, "Новый мировой порядок", только самоубийцы, потому что написано:

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:17-18).

Учения "Новый мировой порядок" нет в Библии, говорящего, что:

...В это последнее время царством овладеют святые (Дан.7:14-27)

Новый мировой порядок будет утвержден церковью, и во главе будет стоять Иисус Христос (Ис.45:23)

Историческая роль церкви в 21 веке сводится к осуществлению грандиозной программы - приготовить мир ко Второму пришествию Господа нашего Иисуса Христа (Мф.28:19)

Вторжение и экспансия (господство) - стратегия церкви последнего времени

Никакой режим, никакая идеология не остановят триумфального шествия Евангелия по миру

Официальное разрешение на Евангельское вторжение будет собственноручно подписано королями, шейхами, царями и президентами этих стран (Ис.42:13)

Христианское правительство - будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития

Церковь является царственным священством, стоящим над народами и царствами. Это значит, доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной (Дан.7:14-27)

Все ссылки Ледяева на Библию - это извращение Писания! Потому что библейский сценарий, по которому будут происходить события в последнее время, прямо противоположен сценарию, описанному в "Новом мировом порядке":

1. Иисуса и большинство Его учеников убили именно стоящие у власти (цари, правители, главы синагог...):

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое...
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:9-13).

2. Так же и в последнее время к власти по всей земле придёт не церковь Христова, а антихрист со своей бригадой одержимых бесами ("христианскими" царями, правителями, стоящими у власти, восседающими в храмах поклонения...):

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными.
(2Фесс.2:3-9).

3. "Святые" из "Нового мирового порядка" будет ставить всем печати на руку или голову, потому что без печатей невозможно будет управлять государствами, восседать в правительствах, храмах поклонения...:

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их.
(Откр.13:16).

4. Без печати антихриста никому нельзя будет продавать или покупать:

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:17).

5. Всякий, кто не будет иметь печать антихриста, будет убиваем:

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15).

6. "Святые" их "Нового мирового порядка" будут убивать истинных святых тысячами:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4).

Значит, Ледяева и всех, кто верит в ереси "Ледяева ("Новый мировой порядок"), касаются заповеди Божии:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Вот, что ждёт «святых» из «Нового мирового порядка» (стоящих у власти, восседающих в храмах поклонения, имеющих шестёрки на руке или голове):

18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откр.19:18-21)

[Пётр Петрович]

Пётр Петрович, давайте снова поставим точки над i. Вчитался ещё раз в следующее сообщение с упрёком в мою сторону и поразмыслил. Может я действительно не того? Отрицать конечно не буду, но уточню, что Иисус Христос есть Сын Божий и Он автор Нового Завета.

Насколько я знаком с ходом служения в ваших церквях, то у вас там в основном молятся Иисусу требуя у него исцелений. Тогда как Сам Иисус говорил не ему молится, а Отцу во имя Его. Здесь нарушается суббординация по отношению к Богу Отцу перед которым Бог Сын есть ходатай за нас лично. (Евр 8:6. Евр 9:15)

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8) Но у Него, как у Сына Божьего, есть определённая функция по отношению к человеку. Не нужно Ему приписывать функции Бога Отца Создателя всего живого, видимого и не видимого. Он был от создания мира, но во взаимодействие с человеком, воплотившись в его тело, вступил в начале 5-го тысячилетия показав пример, как нам можно спастись.

Здесь очень важно понимать, что по этому поводу говорит Священое Писание. Если кто самовольно отбирает Славу от Бога Отца и хвалит более Бога Сына и поклоняется только Ему, то я не думаю, что незнание по причине не вникания в Писание как-то умалит вину перед Богом Отцом.

Поразмыслил и пришел к выводу, что Иисус Христос никакой религии не создавал. Он принёс Живое Слово от Бога Отца, но люди извратили это Слово в закон, которым стали карать себе подобных.

Иисус Христос внёс Новое Учения (Новый Завет) в старую иудейскую религию. Апостола Павла по праву можно назвать родоначальником христианского богословия, который не только пересказывал учение Христа, но и демонстрирует определённые моменты подтверждая истиность источника. Нувориши от христианства из этого всего сделали религию.

Если А.Ледяев так представляет себе Иисуса Христа и сумел в этом убедить целую армию своих последователей, то это ещё не значит, что это так и есть. Наверное нет т.к. есть ещё большая армия людей, верующих христиан, которые имеют другое мнение. Неужели они все заблюждаются? От небрежного отношения к СП можно далеко зайти, например, приписывая Иисусу Христу национальную принадлежность.

Ладно, давайте попробуем, хотя с каждым вашим ответом этих і
становится всё больше. Вот прочитал я ваше послание и первое
впечатление такое, что по-мирски хочется крепко выругаться в ваш адрес. Но я понимаю, что христианам ругаться неприлично, поэтому я постараюсь сдерживаться, хотя это и трудно читая ваши ..ну, скажем так, высказывания. Я убедился в том, что в моём предыдущем ответе я дал вполне правильную оценку вашего
понимания Св.Писания и всего, что с ним связано. Но давайте по-порядку. Я насчитал всего восемь пунктов вашего трактата.
1.Цитата : Отрицать конечно не буду, но уточню, что Иисус Христос есть Сын
Божий и Он автор Нового Завета.
Вот уже здесь видно, что у вас и с теологией и с богословием действительно "не того", если только ваша церковь ЕХБ на самом деле есть то, чем должна быть. Все евангельские христиане, да и не только они, исповедуют триединого Бога: Бога-Отца, Бога-Сына и Бога Святого Духа. Иисус Христос говорит о Себе, см.Ин.13,10 "Разве ты не веришь,что Я в Отце, и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". В Ин.10,30 написано прямым текстом : " Я и Отец одно ".
Итак, всё Св.Писание (Библия), а не только Новый завет написаны Единым Богом - Он Автор всего Св.Писания, а не только какой-то его части.
2.Цитата: Насколько я знаком с ходом служения в ваших церквях, то у вас там в основном молятся Иисусу требуя у него исцелений. Тогда как Сам Иисус говорил не ему молится, а Отцу во имя Его. Здесь нарушается суббординация по отношению к Богу Отцу перед которым Бог Сын есть ходатай за нас лично. (Евр 8:6. Евр 9:15)
Вы знаете это неверно, потому в наших евангельских церквях Слово Божье проповедуется без всякой отсебятины, но строго по
Библии, в которой сказано: см.Ин.13,13-14 " И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне;Если
чего попросите во имя Моё, Я то сделаю". И вот как раз с этим
хорошо согласуется то, что Он, Иисус Христос есть наш ходатай перед Отцом" и что Он и Отец одно. О какой субординации вы здесь толкуете? Где в Библии сказано о субординации? Я надеюсь,что это только личная ваша отсебятина, или нет? Вы случайно не из команды так называемых "свидетелей Иеговы"? Это у них там исповедуется субординация, и они не поклоняются Иисусу Христу, так как по простоте души своей (а может быть и по наущению сатаны) считают Его второстепенным лицом, неким офицером. Они также не признают триединство Бога. Кстати, ещё об одном вашем прибамбасе:.. молятся Иисусу, требуя исцеления. Ну во-первых у Бога не "требуют" а просят, а во-вторых вы можете
просить не только исцеление, а и " .. чего ни попросите будет вам, но просите с верою, не мало не сомневаясь.." Но молятся всегда Отцу во Имя Иисуса Христа.
3.Цитата: у Сына Божьего, есть определённая функция по отношению к человеку. Не нужно Ему приписывать функции Бога Отца Создателя всего живого, видимого и не видимого.
Вы случайно не приступили к написанию собственного ПИСАНИЯ?
Или может быть подскажете, где такое можно прочитать? Но я что-то подобное слышал у "свидетелей Иеговы" Признавайтесь брат,
не от них ли почерпнули? Я возмущён, как можно такое нести! Возьмите же, наконец в руки Библию и прочтите послание ап.Павла Колоссянам,1.13-18,
только очень внимательно вчитывайтесь и узнаете Кто всё сотворил.
4.Цитата: Здесь очень важно понимать, что по этому поводу говорит Священое Писание. Если кто самовольно отбирает Славу от Бога Отца и хвалит более Бога Сына и поклоняется только Ему...
А можно к этим перлам ссылочку попросить в Св. Писании?
Вот говорю вам, брат, признавайтесь, не навеяли ли вам этой гнусности "свидетели Иеговы" - остерегайтесь их, они свидетели не
Бога, а "Сторожевой башни", распространяющей эту чушь.
5.Цитата: Иисус Христос никакой религии не создавал. Он принёс Живое Слово от Бога Отца.
Здесь у вас опять имеет место непризнание того, что Он и Отец одно и попытка пофилософствовать о терминологии. Из вышеприведенного вы возможно уже уяснили себе, что Иисус Христос это не просто почтальён, приносящий сообщения от Отца,а Сам есть творец, потому что в нём пребывает Отец. Что же касается термина "религия", то это просто общепринятое пока определение верования в Бога. Думаю это определение
уже устарело.Это слово приобрело уже негативный смысл - нечто вроде совокупности формальных обрядов и ложных атрибутов церкви, и это не имеет ничего общего с Учением Бога. Христиане евангельских церквей знают это. Иисус Христос обличал фарисеев и книжников за религиозность.И мы нигде не употребляем этого термина, а применяем термин: вера в Учение Бога.
6.Цитата:Иисус Христос внёс Новое Учение (Новый Завет) в старую иудейскую религию
Это очень грубо. Иудейская религия была не придумана иудеями, а дана им тем же Богом через Законы Моисея, это первые пять книг Библии, совокупно называемые как пятикнижие Моисея или Тора. Новый Завет органично связан с Ветхим. Их нельзя разрывать и нужно воспринимать и рассматривать как одно целое. В одном изложено начало всего, а вдругом - конец всего.
7.Цитата: Если А.Ледяев так представляет себе Иисуса Христа и сумел в этом убедить целую армию своих последователей...
Вот теперь я посмотрел как вы представляете себе Иисуса, надеюсь вы Не проповедуете такого никому.Можете быть уверены, А.Ледяев правильно представляет себе Иисуса Христа, а вот вам и вашей армии последователей необходимо срочно заняться изученим Писания, а то будет аяяй,
надеюсь вы уже и сами почувсвовали это. Желаю удачи, и пусть вас Бог благословит. Начните с Евангелия от Иоанна, так мы советуем всем начинающим.

[Пётр Петрович]

Я думал и думаю, что Церковь - это Божья Невеста, а не какая-то организация с исскуственно поставленной дисциплиной.

Ну это красивое образное сравнение дано для финала, а сейчас пока ещё не до свадьбы, и чтобы понравиться Жениху (Господу) ей (церкви) необхомо потрудиться во славу Господа и принести плод, о котором Иисус говорит в Ин.15,8 - здесь для церкви дано другое
образное сравнение - ветви виноградной лозы, которой является Иисус Христос. Но все мы хорошо понимаем, что речь тут не о винограде, а о том очень серьёзном задании для церкви (см. Мтф.28, 19-20). Пронаблюдайте за жизнью пчёл и муравьёв. Как думаете, у них есть дисциплина, и могли бы они обойтись без дисциплины. Господь наш - Он Бог устройства и порядка во всём, и как Жених, Он хотел бы, чтобы и у Его Невесты был порядок во всём.

[Костя Ткаченко]

Вот прочитал я ваше послание и первое впечатление такое, что по-мирски хочется крепко выругаться в ваш адрес. Но я понимаю, что христианам ругаться неприлично, поэтому я постараюсь сдерживаться, хотя это и трудно читая ваши ..ну, скажем так, высказывания.

АяяЙ, Петрович!!! Кто же это в Вас живёт если маты наружу так и прут, что сдержать трудно?

А я вот в Вас увидел содержательного и интересного собеседника и никакие ругательства у меня на ум не приходят, а наоборот каждый раз жду от Вас конструктивного ответа. А в ответ .... «мысленные маты».

Оценки свои Вы торопитесь давать и мне и другим участникам. Мы, как говорится, тоже не пальцем сделаны и не сегодня родились.

... у вас и с теологией и с богословием действительно "не того", если только ваша церковь ЕХБ на самом деле есть то, чем должна быть. Все евангельские христиане ...

А где я утверждал, что «того»? Мы тут и общаемся чтобы выяснить себя где кто и как находится.

По поводу ссылки на вероучение. Да в нашем баптистском Вероучении как раз так и записано. Но предлагаю внимательно почитать Вероучение нашего братства «Исповедание Веры братства ТОСЦЕХБ». Там очень подробно сказано по этому вопросу, где даётся точное определение Троицы, где каждая ипостась - это Личность - Бог Отец есть Личность в Божественной Троице, Иисус Христос есть Личность в Божественной Троице и Дух Святой является Личностью Божественной Троицы.

Петрович, напоминаю, что я здесь говорю от своего собственного имени, а не от имени братства ЕХБ. Не надо спекулировать моментом. Далее отвечаю по пунктам:

В Иоанна 14:10-11,20 действительно Иисус утверждает, что «Я в Отце, и Отец во Мне» и «Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела». И в Ин.10:30 написано прямым текстом : " Я и Отец одно ".

Петрович, здесь надо быть осторожным с определениями. Иисус-человек говорит о том, что через Него Духом говорит Бог Отец и Он через Него же делает Свои дела. Ранее он отвечает Филиппу «Видевший Меня видел и Отца». Здесь надо внимательно и осторожно подходить к разъяснению момента. Бог Отец действует через Бога Сына посредством Духа Святого.

Вопрос для размышления: Делает ли Он ЭТО 24 часа в сутки и 365 дней в году?

Если Вы поторопитесь ответить утвердительно, то вспомните момент, когда Иисус подтверждает своими словами, что «Отец оставил Его». В данном случае я уверен, что Бог Отец оставил Иисуса для того, чтобы Он сам лично проявил усилия в борьбе.

Итак, всё Св.Писание (Библия), а не только Новый завет написаны Единым Богом - Он Автор всего Св.Писания, а не только какой-то его части.

Да и Аминь!

Но есть одно «НО», когда смешивают Новый Завет со Старым и делают винигред. К примеру, в Евангелии от Луки в главах 15 и 16 Иисус произносит проповедь. Но если внимательно почитать, то там Он говорит несколько разных притч и говорит их по разному. В начале к мытярям и грешникам, потом к ученикам, а потом книжникам и фарисеям. И каждая притча отличается смыслом и манерой пересказа.

[Костя Ткаченко]

О какой суббординации вы здесь толкуете? Где в Библии сказано о суббординации?

Я ошибочно написал это слово с двумя буквами. Должно быть «субординация». Правильно, такого слова нет в Библии. Но есть понятие от латинского Subordinatio подчинение, которое в нашем русском языке применяется везде для показа отношения между людьми с разными лидерскими способностями или положением. (Источник Wikipedia).

О Своём отношении к Отцу и отношениях между ними Иоанн пишет в 17-й главе своего Евангелие приведя текст молитвы Иисуса к Богу Отцу. Иоанна 14:28 говорит о суббординации, где Иисус говорит «иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня».

В Иоанна 14:16-17 Иисус просит Отца послать Духа Истины и из чего видно, что если умоляет, то Отец на своё усмотрение может Его послать, а может и нет. Потому то и умоляет Отца потому, что знает, что не даёт просто так по первой же просьбе.

Это ли не субординация в отношениях? Таких мест полным полно в Библии.

Вы случайно не из команды так называемых "свидетелей Иеговы"? Это у них там исповедуется суббординация,

Ну раз Вы заметили этот момент, то отвечу, что в отличии от "свидетелей Иеговы" у нас не проповедуется «отцебятина» т.е. то, что кто-то сам лично понял или ему открылось. У нас в основном читается СП и разъяснается написаное, а духовный смысл, кто как понял, уже принимается на индивидуальном уровне.

Именно в этом и есть наше различие с «свидетелями», что мы понимаем, что когда люди переходят вслух обсуждать духовные истины, то тогда у них начинается разногласие и разделение.

Повторяю, я здесь с Вами говорю лично от себя т.е. занимаюсь «отсебятиной» и занимаюсь я этим на форумах уже несколько лет и таким образом изучаю Писание т.к. всё сказаное потом проверяется по Писанию. В том то и есть прелесть интернет форума, что «вылетевшую птичку» потом можно поймать найдя обсуждение в теме.

и они не покланяются Иисусу Христу, так как по простоте души своей (а может быть и по наущению сатаны) считают Его просто эдаким сыном Божьим. Они также не признают триединство Бога.

Ну по поводу Вашего выражения «эдаким сыном Божьим» можно понять, что Иисус таковым не является.

Ну не признание триединства Бога есть не только у них одних. У нас также есть таких и очень много, которые исповедуют двуединство Божье проповедуя о Душе и Теле, но о Духе как-то умалчивает сводя всё на разум и волю. Да, да, и у нас таких полно и они имеют своих учеников. Недавно руководство нашего братства даже организовали конференцию на тему «Духовная жизнь христианина», где пригласили Сергея Санникова из Одессы и Александра Мельничука из Донецка, которые несколько часов на основании СП объясняли смысл понимания Троицы и положения Души у Духа в Теле. Я как раз сейчас работаю над звуковыми и видео файлами и скоро выложу на сайте братства.

Петрович, призадумайтесь над тем, как Вы выбираете выражения для своих предложений, где Вы кого-го хотите охарактеризовать. Подумайте над тем, кто Вам их даёт.

Кстати, ещё об одном вашем прибамбасе:.. молятся Иисусу, требуя исцеления. Ну во-первых у Бога не "требуют" а просят,

Сам лично видел и даже снял на видеокамеру. Если «умолительную просьбу» повторить не 1-2 раза, а громко выкрикивая 20-25 раз, то это уже не просьба, а требование.

[Костя Ткаченко]

3.Цитата:
Вы случайно не приступили к написанию собственного ПИСАНИЯ?
Или может быть подскажете, где такое можно прочитать?

Юмор понимаю и принимаю. Моё писание как раз на страницах этого форума и в последнее время благодаря Вашим усилиям задавать вопросы.

Но я что-то подобное слышал у "свидетелей Иеговы" Признавайтесь брат,не от них ли почерпнули? Я возмущён, как можно такое нести! Возьмите же, наконец в руки Библию и прочтите послание ап.Павла Колоссянам,13-18.

Ну мы же не только со "свидетелями Иеговы" читаем одну и ту же Библию, но и с Вами. У Вас таких мыслей не возникало? А, я забыл, что Вы придерживаетесь учения Ледяева, а Библия только для цитат.

Кстати, в Колоссянах какая глава?

В Кол. 1:13-18 пишется, что Бог Отец ввёл нас в Царство Своего Сына.
В Кол. 2:13-18 пишется, что Бог Отец оживил нас вместе со Своим Сыном.
В Кол. 3:13-18 пишется, что мы должны прощать друг друга на примере Христа, Сына Божьего и делать это во Имае Его (Иисуса Христа) во Има Бога Отца.
В Кол. 4:13-18 пишутся имена апостолов, которые это всё подтверждают.

Чем не пример отношений субординации между Богом Отцом, Богом Сыном и нами? Или наше с СИ послание к Коллосянам имеет другой текст?

4.Цитата: А можно к этим перлам ссылочку попросить в Св. Писании?

В Исаия 42:8 и Ис 48:11 Господь говорит «не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.» В Исаии 43:7 «каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.»

Смотрите выше о Троице, где Три Личности составляют Одно. Отделение Одной Личности от другой автоматически показывает уничижения одного от другого.

Стоит ли объёснять эти места? Мы есть творение Славы Его, но никак не претендуем на эту Славу также. Это также, как и ответ Иисуса матери о её двоих сыновьях желающих сесть по правую и левую сторону от Него.

Вот говорю вам, брат, признавайтесь, не навеяли ли вам этой гнусности "свидетели Иеговы" - остерегайтесь их, они свидетели не Бога, а "Сторожевой башни", распространяющей эту чушь.

Следуя Вашей логике я должен и от Вас лично отказаться, как от брата во Христе и кричать Вам анафема.

«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.» (Гал 3:27) Все ли?

[Костя Ткаченко]

5.Цитата:
Из вышеприведенного вы возможно уже уяснили себе, что Иисус Христос это не просто почтальён, приносящий сообщения от Отца,а Сам есть творец, потому что в нём пребывает Отец.

В Библии и конкретно в Новом Завете (Евангелиях) для Иисуса есть «термин» Мессия т.е. Христос. По английски messenger т.е посланник или по Вашему «почтальён».

В упомянутом выше Иоанна 14:10-11,20 Иисус утверждает «, «Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя», что можно понимать, как то, что Он говорит не Свои Слова, а слова Бога Отца т.е. не Свой сотворённый текст, а письмо сотворённое Отцом.

Это слово ("религия") приобрело уже негативный смысл - нечто вроде совокупности формальных обрядов и ложных атрибутов церкви, и что не имеет ничего общего с Учением Бога.

Именно так оно и есть. Иисуса спрашивали про наибольшую заповедь в законе и Он говорил о Любви «возлюби Господа Бога твоего» и «возлюби ближнего твоего» (Мф 22:40) и «на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»

С помощью религии люди убивают себе подобных. И Иисуса, который принёс религиозным людям Новый Завет говорящий о Учении Бога и Его Любви Бога к людам, Его убили и избрали себе Варраву.

Не в старую иудейскую религию, потому что она была не придумана иудеями, а дана им тем же Богом через Моисея, это первые пять книг Библии, совокупно называемые как пятикнижиеМоисея или Тора.

Именно про старую иудейскую говорит Исаия «И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного» и Иеремия 3:21 «... они извратили путь свой, забыли Господа Бога своего.»

7.Цитата:
Можете быть уверены, А.Ледяев правильно представляет себе Иисуса Христа, а вот вам и вашей армии последователей необходимо срочно заняться изученим Писания, а то будет аяяй, надеюсь вы уже и сами почувсвовали это. Желаю удачи, и пусть вас Бог благословит.

Что мы как раз сейчас и сделали. Кому говорить «аяяй» и кому кричать «караул» это надо ещё посмотреть.

[g14]

Именно про старую иудейскую говорит Исаия «И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного» и Иеремия 3:21 «... они извратили путь свой, забыли Господа Бога своего.»

Да, и еще то, что записано у меня внизу в подписи про искаженный текст Закона:

[Пётр Петрович]

В Библии и конкретно в Новом Завете (Евангелиях) для Иисуса есть «термин» Мессия т.е. Христос. По английски messenger т.е посланник или по Вашему «почтальён».

В упомянутом выше Иоанна 14:10-11,20 Иисус утверждает «, «Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя», что можно понимать, как то, что Он говорит не Свои Слова, а слова Бога Отца т.е. не Свой сотворённый текст, а письмо сотворённое Отцом.

Именно так оно и есть. Иисуса спрашивали про наибольшую заповедь в законе и Он говорил о Любви «возлюби Господа Бога твоего» и «возлюби ближнего твоего» (Мф 22:40) и «на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»

С помощью религии люди убивают себе подобных. И Иисуса, который принёс религиозным людям Новый Завет говорящий о Учении Бога и Его Любви Бога к людам, Его убили и избрали себе Варраву.

Именно про старую иудейскую говорит Исаия «И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного» и Иеремия 3:21 «... они извратили путь свой, забыли Господа Бога своего.»

Что мы как раз сейчас и сделали. Кому говорить «аяяй» и кому кричать «караул» это надо ещё посмотреть.

Отвечу вам на некоторые недорозумения.
1. Вы спрашивали какая глава в ссылке послания к Колоссянам.
Отвечаю: Кол.1,13-18, но можно было ограничится только стихами
15-18. Когда я перед отправкой сообщения просматривал мой
ответ вам, чтобы исправить возможные ошибки, то увидел, что в спешке не указал номер главы, и конечно поправил. Странно, что
исправление почему то не сохранилось. Кроме того, я внёс исправление в свой первоначальный текст, где я говорю о том, как "свидетели Иеговы" понимают Иисуса. Я заменял слова : "считают его эдаким сыном" на слова : " считают его чем-то второстепенным,
вроде офицера по особым поручениям, но только не Богом".
Теперь, я всё же снова хочу обратить ваше внимание на смысл места Библии Кол.1,15-18, потому что из вашего ответа видно, что
всё-таки вы не уразумели до конца, о чём оно говорит. А говорит
оно настолько чётко и недвусмысленно, что просто не оставляет
места для произвольного трактования. Поскольку это одно из важнейших, краеугольных камней, лежащих в основании Библии, я решил привести это место прямо здесь. Итак, Кол.1,16-18:
"Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари; Ибо Им создано всё, что на небесах и и что на земле, видимое
и не видимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,
- всё Им и для Него создано; И Он есть прежде всего, и всё Им стоит. И Он есть глава тела церкви; Он -начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство" Я думаю, достатоно
для того, чтобы понять, что здесь речь идёт об Иисусе Христе.
Неужели и после этого вы будет настаивать на вашем представлении об Иисусе Христе, где вы говорите (вот ваша цитата):
Не нужно Ему приписывать функции Бога Отца Создателя всего живого, видимого и не видимого.
Видите, как важно вдумчиво читать Библию. Далее.
2.Ваша цитата: Здесь очень важно понимать, что по этому поводу говорит Священое Писание. Если кто самовольно отбирает Славу от Бога Отца и хвалит более Бога Сына и поклоняется только Ему...

Я просил дать мне ссылку. Вы дали Ис.42, 8 и 11. Но место 42,8 не непригодно для ответа на мой вопрос, там речь идёт о поклонении иным богам и истуканам, а не об Иисусе Христе.А место 42,11 вообще как говорится не из той оперы. Я же не зря вас попросил дать ссылку к содержанию вашей цитаты, потому что
знаю, что её просто в принципе не может быть. Мы славим Господа Бога нашего, воздавая славу И Отцу и Сыну и Святому Духу.
И нигде вы не найдёте такой глупости, где было бы сказано, Кому
из них нужно поклоняться меньше, а кому больше. Да ещё если кто не будет этого соблюдать, то Бог..,что накажет? Согласитесь, что это чушь несусветная. Бог-Отец и Бог Сын -это одно неразделимое, как и Дух Святой - они в единстве творят Вселенную и у них не существует проблемы как разделить славу. В связи с этим отпадает сам собой, как надуманный вопрос о субординации.
Это вообще не наш вопрос.
3.Вот вы всё пытаетесь накатить бочку на апостола А.Ледяева, ну
не только вы, конечно, противников превеликое множество. Я хочу сказать вам следующее. Перед тем как выступать с обвинениями и критикой нужно как минимум знать о нём, о его
деятельности, попытаться вникнуть в суть, найти там что-то, кажущееся вам непонятным или спорным т.е. определить конкретный предмет или объект критики. В этом культура и уважение к человеку и его труду. Огульная безпредметная хула никому не делает чести и пользы от неё не будет никому, ни критику, ни критикуемому. И наоборот, аргументированная критика, со знанием дела, с детальным разбором по косточкам может быть
очень плодотворна для обоих сторон. Кратко о сути содержания документа под названием " Новый мировой порядок" можете ознакомиться в моём сообщении № 303 (1253468) на № 1252849.
4.В заключение хочу сказать следующее.
В общении мы съехали на иследование основ веры и Библии. Думаю это неправильно. Для этого существует достаточно других форумов, тем и отдельных просветительских сайтов по Библии на
христианском портале. Всё таки здесь тема " НМП" - объект обсуждения и нужно придерживаться и обращаться к Библии только в связи с рассматриваемым вопросом. Я понимаю, что вы нашли во мне неплохого собеседника, но надо, чтобы было по теме
и для конкретного дела.