Пастор А. Ледяев. Новый мировой порядок.

[Костя Ткаченко]

Теперь, я всё же снова хочу обратить ваше внимание на смысл места Библии Кол.1,15-18, потому что из вашего ответа видно, что всё-таки вы не уразумели до конца, о чём оно говорит.

Пётр Петрович, это Вам кажется, что я не уразумел. Но если у меня есть ответ к Вам, то мне кажется тоже ...

Не думаю, что Вы будете спорить, что текст Кол.1,15-18 говорит об Иисусе Христе, «Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари». Пётр Петрович, стоит ли объяснять значение ОБРАЗА к применению к конкретному лицу?

Если в Флп 2:7 Павел говорит об Иисусе Христе, что Он «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек», то значит ли это, что Иисус Христос есть раб или просто человек?

И если тот же Павел в 2Кор 3:18 «взирая на славу Господню,преображаемся в тот же образ от славы в славу», то значит ли мы, что мы можем себя называть Господом?

Стоит ли приводить все библейские стихи объясняющие понимание понятия «образ»? В библейском понимании слово ОБРАЗ используется и в общем смысле отображения (частичного воспроизведения), как например Бог создал человека «по Своему образу и подобию». Но это не значит, что человек стал равным Богу.

Вот Вам пример того, как «важно вдумчиво читать Библию».

Я просил дать мне ссылку. Вы дали Ис.42, 8 и 11. Но место 42,8 не непригодно для ответа на мой вопрос, там речь идёт о поклонении иным богам и истуканам, а не об Иисусе Христе.

Люди из Иисуса Христа сделали себе истукана, который и обогащает и болячки лечит. Вот как раз предупреждения ветхозаветних пророков актуальны и сегодня.

Мы славим Господа Бога нашего, воздавая славу И Отцу и Сыну и Святому Духу.
И нигде вы не найдёте такой глупости, где было бы сказано, Кому
из них нужно поклоняться меньше, а кому больше.

Да и Аминь!!! Но люди то поклоняются Иисусу Христу и вопрошают Его в надежде, что Он за них похадатайствует за их грехи. Но Иисус Христос показал ПРИМЕР, как надо самим лично приходить к Богу Отцу и просит Отца от имени Сына. И Отец, если увидит, что просящие подходят под ОБРАЗ СЫНА (подходят!!!), то Он им воздаст просимое.

Да ещё если кто не будет этого соблюдать, то Бог..,что накажет? Согласитесь, что это чушь несусветная. Бог-Отец и Бог Сын -это одно неразделимое, как и Дух Святой - они в единстве творят Вселенную и у них не существует проблемы как разделить славу. В связи с этим отпадает сам собой, как надуманный вопрос о субординации.

Стоит ли приводит места Писания? Образно по простому - стоит ТРОИЦА, а я обращаюсь только к Одному Лицу Троицы.

Это как мой тесть часто чтобы сказать мне что-то и мы стоим втроём, я моя жена и он, так он говорит моей жене «скажи Косте то-то и то-то», а я на него смотрю с недоумением как буд-то я пустое место и меня здесь нет.

3.Вот вы всё пытаетесь накатить бочку на апостола А.Ледяева, .... Я хочу сказать вам следующее. Перед тем как выступать с обвинениями и критикой нужно как минимум знать о нём, о его деятельности, попытаться вникнуть в суть, найти там что-то, кажущееся вам непонятным или спорным т.е. определить конкретный предмет или объект критики.

Я Вам уже сказал по поводу того, что мы тут «не пальцем сделаны» и не родились только сегодня. Об этом мы обсуждаем и изучаем не только здесь. Достаточно посмотреть манеру передачи Ледяевым его слова и сразу видна картина без диагноза врача. В манере передачи его слова и показана его ледяевская культура и уважение к людям.

А.Ледяев своей «культурой» видит в своих слушателях безмозглое быдло не знающее и не изучающее Писание, но имеющее безхозные гроши, которые ему, Ледяеву, очень нужны.

[Пётр Петрович]

Пётр Петрович, это Вам кажется, что я не уразумел. Но если у меня есть ответ к Вам, то мне кажется тоже ...

Не думаю, что Вы будете спорить, что текст Кол.1,15-18 говорит об Иисусе Христе, «Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари». Пётр Петрович, стоит ли объяснять значение ОБРАЗА к применению к конкретному лицу?

Если в Флп 2:7 Павел говорит об Иисусе Христе, что Он «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек», то значит ли это, что Иисус Христос есть раб или просто человек?

И если тот же Павел в 2Кор 3:18 «взирая на славу
Господню,преображаемся в тот же образ от славы в славу», то значит
ли мы, что мы можем себя называть Господом?

Стоит ли приводить все библейские стихи объясняющие понимание понятия «образ»? В библейском понимании слово ОБРАЗ используется и в общем смысле отображения (частичного воспроизведения), как например Бог создал человека «по Своему образу и подобию». Но это не значит, что человек стал равным Богу.

Вот Вам пример того, как «важно вдумчиво читать Библию».

Люди из Иисуса Христа сделали себе истукана, который и обогащает и болячки лечит. Вот как раз предупреждения ветхозаветних пророков актуальны и сегодня.


Да и Аминь!!! Но люди то поклоняются Иисусу Христу и вопрошают Его в надежде, что Он за них похадатайствует за их грехи. Но Иисус Христос показал ПРИМЕР, как надо самим лично приходить к Богу Отцу и просит Отца от имени Сына. И Отец, если увидит, что просящие подходят под ОБРАЗ СЫНА (подходят!!!), то Он им воздаст просимое.

Стоит ли приводит места Писания? Образно по простому - стоит ТРОИЦА, а я обращаюсь только к Одному Лицу Троицы.

Это как мой тесть часто чтобы сказать мне что-то и мы стоим втроём, я моя жена и он, так он говорит моей жене «скажи Косте то-то и то-то», а я на него смотрю с недоумением как буд-то я пустое место и меня здесь нет.

Я Вам уже сказал по поводу того, что мы тут «не пальцем сделаны» и не родились только сегодня. Об этом мы обсуждаем и изучаем не только здесь. Достаточно посмотреть манеру передачи Ледяевым его слова и сразу видна картина без диагноза врача. В манере передачи его слова и показана его ледяевская культура и уважение к людям.

А.Ледяев своей «культурой» видит в своих слушателях безмозглое быдло не знающее и не изучающее Писание, но имеющее безхозные гроши, которые ему, Ледяеву, очень нужны.

Вижу, что вы по-прежнему пребываете в каком-то своём личном
извращённом вероисповедании. Все ваши ответы не по существу
и смахивают больше на обыкновенное упрямство человека, находящегося в плену собственного непонимания. Но поскольку вы говорите, что тоже не пальцем деланные, т.е. твёрдо убеждены в том, что говорите, то и я не буду вас переубеждать. Пусть Бог вас
благословит на пути познания Его. И поскольку мы уже обменялись
своими мнениями, то как бы нет смысла повторяться, а для обсуждения темы НМП вы просто ёщё не готовы, но всему своё время.

[Костя Ткаченко]

... для обсуждения темы НМП вы просто ёщё не готовы, но всему своё время.

Странный и упрямый человек. Я с Вами готов обсуждать и рассуждать на темы Священого Писания. В данном случае НМП и все остальные «писульки» используются по политическому назначению дабы увлечь за собой людей.

[Пётр Петрович]

Странный и упрямый человек. Я с Вами готов обсуждать и рассуждать на темы Священого Писания. В данном случае НМП и все остальные «писульки» используются по политическому назначению дабы увлечь за собой людей.

Нет, Костя, я не странный и не упрямый человек. Упрямый - это тот, который понимает, что нельзя, но действует по-своему. Я не странный, но деловой человек, ценящий время и если убеждён в чём-либо, то и действую решительно и настойчиво в соответствии с этим своим убеждением. Так учит нас Бог (Мтф.5,37)" Но да будет слово ваше: да да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." Вы говорите, что готовы обсуждать и рассуждать на темы Св.Писания.
Но я хочу спросить вас, какова цель этого обсуждения и рассуждения? Оспаривать Св.Писание нельзя, это бесплодная и бесполезная затея.Значит единственной разумной целью может быть только исследование, для того, чтобы понять главный смысл Св. Писания или, что тоже,- Замысел Бога, Его план в отношении Земли и судьбы людей. Этот главный смысл доступен для понимания и никем всерьёз не оспаривается. Нет с этим проблем и у меня, Библия содержит всё необходимое для того, чтобы понять в чём
смысл жизни, что хочет от нас Бог, чем всё закончится для слушающих и исполняющих волю Божью и для отвергающих Бога, т.е. надеющихся на себя и живущих по своему усмотрению. Но если бы даже у вас, или у кого-либо ещё, возникли трудности с исследованием Св.Писания, или не было бы возможности это сделать, то и тогда вам достаточно просто довериться Богу, зная
прпостую истину, что Бог не может обмануть. Например, возможен
случай, когда человек кается и принимает Иисуса Христа своим Господом и Спасителем за 15 минут до смерти, и в этом случае вступает Божье обетование о вечной жизни. Чаще всего проблемы людей состят в том, что они либо по своей жестоковыйности просто, бездумно отвергают Бога, либо прикинув, что взять свой крест и идти за Господом нелегко, не хотят или не решаются исполнять то, что требуется от уверовавшего, лукаво ища себе оправданий. Итак, в связи с изложенным, я спрашиваю Вас: есть ли у Вас какие-то сомнения в Св.Писании или есть проблемы с исполнением его? Вот он главный вопрос, на который вы должны ответить даже сами себе. Всё остальное, если оно никак не связано с главным, - бесполезная суета. Господу нужны слушающие
и исполняющие слова Его (Мтф.6,47-49). Библия в конечном итоге это руководство к дествию, а не просто просветительская книжёнка, ни к чему не обязывающая.
Так вот, документ "НМП" и есть как раз призыв к исполнению поручения Господа ко всем слушающим Его (Мтф.29,19-20), а не "писульки" как вам это представляется. А представляется вам так, я думаю, потому, что до сих пор не уразумели главный Замысел Бога.
Вот над этим вам и следует поработать.

[MariaC]

Люди из Иисуса Христа сделали себе истукана, который и обогащает и болячки лечит. Вот как раз предупреждения ветхозаветних пророков актуальны и сегодня.

Согласна с Вами, Костя. Многие сделали из Иисуса Христа истукана.

Да и Аминь!!! Но люди то поклоняются Иисусу Христу и вопрошают Его в надежде, что Он за них похадатайствует за их грехи. Но Иисус Христос показал ПРИМЕР, как надо самим лично приходить к Богу Отцу и просит Отца от имени Сына. И Отец, если увидит, что просящие подходят под ОБРАЗ СЫНА (подходят!!!), то Он им воздаст просимое.

Стоит ли приводит места Писания? Образно по простому - стоит ТРОИЦА, а я обращаюсь только к Одному Лицу Троицы.

Это как мой тесть часто чтобы сказать мне что-то и мы стоим втроём, я моя жена и он, так он говорит моей жене «скажи Косте то-то и то-то», а я на него смотрю с недоумением как буд-то я пустое место и меня здесь нет.

Так и выглядит.

Достаточно посмотреть манеру передачи Ледяевым его слова и сразу видна картина без диагноза врача. В манере передачи его слова и показана его ледяевская культура и уважение к людям.

А.Ледяев своей «культурой» видит в своих слушателях безмозглое быдло не знающее и не изучающее Писание, но имеющее безхозные гроши, которые ему, Ледяеву, очень нужны.

И снова я с Вами согласна. Ледяев сребролюбив. И "культура" видна по манере визгливой проповеди....

В Риге многие проповедники построили новые здания для своих церквей без крика и шумихи, а Ледяев уже десять лет всё деньги на храм собирает...

"А воз и ныне там"....

[putj]

...Господу нужны слушающие и исполняющие слова Его (Мтф.6,47-49). Библия в конечном итоге это руководство к действию, а не просто просветительская книжёнка, ни к чему не обязывающая.

Так вот, документ "НМП" и есть как раз призыв к исполнению поручения Господа ко всем слушающим Его (Матф.29,19-20), а не "писульки" как вам это представляется. А представляется вам так, я думаю, потому, что до сих пор не уразумели главный Замысел Бога...

"Новый мировой порядок" - это призыв антихриста к действию! Потому что в последнее время будут царствовать по всей земле не истинные святые, а лжесвятые - слуги антихриста, которые будут иметь шестёрки на руке или голове (только с шестёрками можно будет сидеть в правительствах, храмах поклонения...):

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:16,17).

Всякий, кто не будет иметь печать антихриста, будет убиваем:

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15).

Вот, в таких условиях будет проповедоваться истинное Евангелие (Матф.29,19-20), когда истинные святые от рук антихриста будут гибнуть тысячами:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4).

Видать, А. Ледяеву и его последователям Бог послал дух заблуждения:

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:9-12).

[Пётр Петрович]

"Новый мировой порядок" - это призыв антихриста к действию! Потому что в последнее время будут царствовать по всей земле не истинные святые, а лжесвятые - слуги антихриста, которые будут иметь шестёрки на руке или голове (только с шестёрками можно будет сидеть в правительствах, храмах поклонения...):

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:16,17).

Всякий, кто не будет иметь печать антихриста, будет убиваем:

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15).

Вот, в таких условиях будет проповедоваться истинное Евангелие (Матф.29,19-20), когда истинные святые от рук антихриста будут гибнуть тысячами:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4).

Видать, А. Ледяеву и его последователям Бог послал дух заблуждения:

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:9-12).

Цитата:"Новый мировой порядок" - это призыв антихриста к действию! Потому что в последнее время будут царствовать по всей земле не истинные святые, а лжесвятые - слуги антихриста, которые будут иметь шестёрки на руке или голове (только с шестёрками можно будет сидеть в правительствах, храмах поклонения...):

Вообще то на такой бред сивой кобылы в лунную ночь не стоило бы и отвечать, но вы так часто повторяете это, что у меня возникло подозрение, а не вы ли один из тех слуг антихриста?
Я рекомендую вам внимательно обследуйте свою голову, руки да и другие места тела, на всякий случай, нет ли там шестёрок.

[Костя Ткаченко]

Я не странный, но деловой человек, ценящий время и если убеждён в чём-либо, то и действую решительно и настойчиво в соответствии с этим своим убеждением.

Пётр Петрович, странность Вашу я отметил не по Вашим деловым качествам или способностью дискутировать. Очень странно, что Вы до сих пор не можете понять, что Вы отстаиваете какие-то НЕ СВОИ убеждения, но убеждения другого человека (человека!!!), который сумел убедить Вас. Я уже не первый день пытаюсь Вам показать несостоятельность этих самых «убеждений», которые и на иоту не основаны на Священном Писании, но конечно же упорно претендуют на эту самую роль. А Вы мне «я убеждённый» ...

Разница наша с Вами в том, что я НЕ убеждённый кем-то, а верующий христианин идущий за Христом, но не за людьми такими, как я. Меня никто не убеждал в моём Пути, а я своей жизнью идя по стопам Христа воочию вижу смысл своего выбора. А ВЫ мне про какие-то свои убеждения ....

Путь Христа не однозначен и он наполнен не заучеными правилами и понятиями, где в каждый период приходят новые испытания никак не оговореные на ранней стадии в каких-то планах типа НМП или ещё чего. Можно к любым своим планам для полного убеждения приклеить библейские фразы типа Мтф.5,37 и идти по ним уверено и очень упорно. Но это не будет значить, что те планы хоть на иоту основаны на Библии или хотя бы на Евангелии от Матфея.

Вы говорите, что готовы обсуждать и рассуждать на темы Св.Писания. Но я хочу спросить вас, какова цель этого обсуждения и рассуждения? Оспаривать Св.Писание нельзя, это бесплодная и бесполезная затея.

Петрович, с каждым вот таким Вашим «убедительным выводом» по поводу СП вы образно говоря «раздеваетесь догола» показывая свою совершенную НЕ принадлежность ни к верующим ни к христианскому миру. Я не буду комментировать Ваш вопрос по поводу «какова цель обсуждения и рассуждения на темы Св.Писания». Здесь ВЫ сами на себе поставили точку, кто Вы и откуда.

... тогда вам достаточно просто довериться Богу, зная
прпостую истину, что Бог не может обмануть.

Но Бог не имеет дела с прелюбодеями заменившими Его слова на какие-то свои личные цели и планы!!! Здесь у вашей организации большой прокол, где вы используете слова Бога, но по Путям Его не ходите.

Например, возможен случай, когда человек кается и принимает Иисуса Христа своим Господом и Спасителем за 15 минут до смерти, и в этом случае вступает Божье обетование о вечной жизни.

Это сложный богословский вопрос на который я не собираюсь рассуждать. Об этом можно дискутировать с православными т.к. у них есть на эти темы очень много теологических выводов. Но ещё никто из перешедших за грань смерти не вернулся и не сказал, что там и как. Моя личная позиция и многих известных мне верующих не только баптистов по этому вопросу однозначна и основана на том, что не надо выдумывать о том, что не известно.

Господу нужны слушающие и исполняющие слова Его (Мтф.6,47-49). Библия в конечном итоге это руководство к дествию, а не просто просветительская книжёнка, ни к чему не обязывающая.
Так вот, документ "НМП" и есть как раз призыв к исполнению поручения Господа ко всем слушающим Его (Мтф.29,19-20),

Я Вам уже ответил по этому вопросу. Да, Библия - это руководство к действию, но не к такому к которому призывает иструкция НМП.

[putj]

Цитата:"Новый мировой порядок" - это призыв антихриста к действию! Потому что в последнее время будут царствовать по всей земле не истинные святые, а лжесвятые - слуги антихриста, которые будут иметь шестёрки на руке или голове (только с шестёрками можно будет сидеть в правительствах, храмах поклонения...):

Вообще то на такой бред сивой кобылы в лунную ночь не стоило бы и отвечать...

"Бред в лунную ночь" - это Божие учение о последнем времени; "сивая кобыла" - это Бог, говорящий:

В последнее время будут царствовать по всей земле не истинные святые, а лжесвятые - слуги антихриста, которые будут иметь шестёрки на руке или голове (только с шестёрками можно будет сидеть в правительствах, храмах поклонения...):

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:16,17).

Всякий, кто не будет иметь печать антихриста, будет убиваем:

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15).

Вот, в таких условиях будет проповедоваться истинное Евангелие (Матф.29,19-20), когда истинные святые от рук антихриста будут гибнуть тысячами:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4).

А прямо противоположное учение "Новый мировой порядок" - это, конечно, не бред сивой кобылы (А. Ледяева) в лунную ночь, а истина (для тех, кто проклят - Гал.1:8 и изглажен из книги жизни - Откр.22:19):

...В это последнее время царством овладеют святые (Дан.7:14-27)

Новый мировой порядок будет утвержден церковью, и во главе будет стоять Иисус Христос (Ис.45:23)

Историческая роль церкви в 21 веке сводится к осуществлению грандиозной программы - приготовить мир ко Второму пришествию Господа нашего Иисуса Христа (Мф.28:19)

Вторжение и экспансия (господство) - стратегия церкви последнего времени

Никакой режим, никакая идеология не остановят триумфального шествия Евангелия по миру

Официальное разрешение на Евангельское вторжение будет собственноручно подписано королями, шейхами, царями и президентами этих стран (Ис.42:13)

Христианское правительство - будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития

Церковь является царственным священством, стоящим над народами и царствами. Это значит, доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной (Дан.7:14-27)

Поэтому Пётр Петрович не может опровергнуть Божие учение о последнем времени, а только клевещет, злословит...:

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
(1Пет.4:14).

[Пётр Петрович]

"Бред в лунную ночь" - это Божие учение о последнем времени; "сивая кобыла" - это Бог, говорящий:
А прямо противоположное учение "Новый мировой порядок" - это, конечно, не бред сивой кобылы (А. Ледяева) в лунную ночь, а истина (для тех, кто проклят - Гал.1:8 и изглажен из книги жизни - Откр.22:19):
Поэтому Пётр Петрович не может опровергнуть Божие учение о последнем времени, а только клевещет, злословит...:

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
(1Пет.4:14).

Опровергнуть Божье учение не может никто. И я отвергаю не Божье учение, а ваше измышление о том, что вам кажется антихристом, вы просто подгоняете всё, что вам непонятно под антихриста. Как то у вас всё просто выходит и не малейших сомнений. Фарисеи и книжники тоже хорошо знали писание, но приняли Бога за самозванца и распяли Его. Потому что хорошо знали буквы Закона, но не уразумели Духа Его.

[putj]

Опровергнуть Божье учение не может никто. И я отвергаю не Божье учение, а ваше измышление...

Вы не опровергаете, а просто пустословите...

Очевидно для любого, не обольщённого дьяволом (2Кор.4:3-4), что А. Ледяев взял заповеди, касающиеся 1000 летнего царства, и включил их в учение «Новый мировой порядок»:

...В это последнее время царством овладеют святые:

14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится...
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
(Дан.7:14,27).

Таким образом, родилось богопротивное учение антихриста о власти «святых» по всей земле, описанное в Откр.13гл.

То есть в последнее время будут царствовать по всей земле не истинные святые, а лжесвятые - слуги антихриста, которые будут иметь шестёрки на руке или голове (только с шестёрками можно будет сидеть в правительствах, храмах поклонения...):

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:15-17).

Вот, в таких условиях будет проповедоваться истинное Евангелие (Матф.29,19-20), когда истинные святые от рук антихриста будут гибнуть тысячами:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4).

[Пётр Петрович]

Пётр Петрович, странность Вашу я отметил не по Вашим деловым качествам или способностью дискутировать. Очень странно, что Вы до сих пор не можете понять, что Вы отстаиваете какие-то НЕ СВОИ убеждения, но убеждения другого человека (человека!!!), который сумел убедить Вас. Я уже не первый день пытаюсь Вам показать несостоятельность этих самых «убеждений», которые и на иоту не основаны на Священном Писании, но конечно же упорно претендуют на эту самую роль. А Вы мне «я убеждённый» ...

Разница наша с Вами в том, что я НЕ убеждённый кем-то, а верующий христианин идущий за Христом, но не за людьми такими, как я. Меня никто не убеждал в моём Пути, а я своей жизнью идя по стопам Христа воочию вижу смысл своего выбора. А ВЫ мне про какие-то свои убеждения ....

Путь Христа не однозначен и он наполнен не заучеными правилами и понятиями, где в каждый период приходят новые испытания никак не оговореные на ранней стадии в каких-то планах типа НМП или ещё чего. Можно к любым своим планам для полного убеждения приклеить библейские фразы типа Мтф.5,37 и идти по ним уверено и очень упорно. Но это не будет значить, что те планы хоть на иоту основаны на Библии или хотя бы на Евангелии от Матфея.

Петрович, с каждым вот таким Вашим «убедительным выводом» по поводу СП вы образно говоря «раздеваетесь догола» показывая свою совершенную НЕ принадлежность ни к верующим ни к христианскому миру. Я не буду комментировать Ваш вопрос по поводу «какова цель обсуждения и рассуждения на темы Св.Писания». Здесь ВЫ сами на себе поставили точку, кто Вы и откуда.

Но Бог не имеет дела с прелюбодеями заменившими Его слова на какие-то свои личные цели и планы!!! Здесь у вашей организации большой прокол, где вы используете слова Бога, но по Путям Его не ходите.

Это сложный богословский вопрос на который я не собираюсь рассуждать. Об этом можно дискутировать с православными т.к. у них есть на эти темы очень много теологических выводов. Но ещё никто из перешедших за грань смерти не вернулся и не сказал, что там и как. Моя личная позиция и многих известных мне верующих не только баптистов по этому вопросу однозначна и основана на том, что не надо выдумывать о том, что не известно.

Я Вам уже ответил по этому вопросу. Да, Библия - это руководство к действию, но не к такому к которому призывает иструкция НМП.

Здравствуйте, Костя. Я терпеливо прочитал ваш ответ и всё больше убеждаюсь в том, вы просто не слышите или игнорируете всё то, что я говорю вам . В связи с этим я каждый раз думаю, стоит ли отвечать вам или уже махнуть рукой, потому что все мои усилия достучаться до Вас бесполезны. Я прошу вас внимательно вслушивайтесь и размышляйте над тем, что говорит вам собеседник, потому что иначе диалог невозможен. А тратить время попусту, без пользы нельзя. Это противно Богу, потому что
наш Бог - Бог устройства и порядка во всём.
Итак, как всегда, ещё раз обо всём по порядку.
1.Цитата: Вы отстаиваете какие-то НЕ СВОИ убеждения, но убеждения другого человека (человека!!!), который сумел убедить Вас.
Не могу понять, чего больше в этом вашем заявлении, детской наивности или самоуверенности ни в чём не сомневающегося человека, но говорю вам: и то и другое плохо.
Ну во-первых, о каком убеждении идёт речь? Если речь идёт о том, что все верующие, принявшие Учение Бога убеждены в истинности
Слова Божьего, то совершенно логично, что вера в Бога становится
СВОИМ УБЕЖДЕНИЕМ для каждого христианина. Если же вы думаете, что человек А. Ледяев имеет какое-то другое убеждение, не
соответствующее Учению Бога, то это ваше личное тяжкое заблуждение, справедливости ради скажем, не только ваше - гневных противников и ругателей превеликое множество. Когда послушаешь
раного рода ругателей напрашивается вопрос: а с чем собственно не согласны, что такого нового, не соответствующего поручению Бога
предлагается христианам, причём с точным указанием мест Писания? Я уже объснял здесь на форуме сущность предложения, с которым выступает во всём христианском мире церковь " Новое поколение", хотя смысл публикации "НМП" понятен и не нуждается в разъяснении. И вот что интересно, если церковь сидит себе тихо, никого не трогает (а особенно людей из власть придержащих) то-есть лояльная к властям, так сказать не высовывается, то к ней относятся снисходительно и всё "ладушки". Но стоит только указать некоторым
власть имущим об их беззаконии и предложить им принять как
руководство к действию Учение Бога, как тут же возникает клокочущий гнев и визг, например, кричат антихрист, лжепророк и.т.п.
Так вот, я не вижу ничего предосудительного в желании осуществлять Божье поручение и наполнять свою веру конкретными делами, потому, что, надеюсь вы знаете, что вера без дел мертва.
Скажите, что ещё непонятно в этом убеждении: слушать и исполнять
волю Божью? Существует ли разумное возражение этому? Конечно нет! Но послушайте, с какой лютой ненавистью говорят об "НМП"
противники, причём, что примечательно, с особым рвением представители христианских церквей.
2.Цитата: Разница наша с Вами в том, что я НЕ убеждённый кем-то, а верующий христианин идущий за Христом
Наша разница с вами в том, что вы просто выдаёте желаемое за действительное, не понимая, что значит идти за Христом. Я уже говорил вам об этом, и не зря спрашивал вас понимаете ли вы для чего нужно исследовать Св.Писание, потому что видно что вы путаетесь даже в мелочах, не понимая главного. Но вместо ответа на этот очень важный вопрос вы мне подсунули вот это:
Я не буду комментировать Ваш вопрос по поводу «какова цель обсуждения и рассуждения на темы Св.Писания». Здесь ВЫ сами на себе поставили точку, кто Вы и откуда.
Это ещё что за извращение? Неужели не уразумели суть вопроса?
Извините, конечно, но тогда вы этим своим непониманием обличаете себя как человека, имеющего смутное представление о сути Писания и о задачах христиан, вытекающего из него.
И последнее.
3.Цитата: Да, Библия - это руководство к действию, но не к такому к которому призывает иструкция НМП.
Вот, это уже что-то. А ну- ка давайте с этого места поподробнее:
к какому такому и в чём разница.

__________________

[Костя Ткаченко]

как в старом детском стишке ...

Говорить и смысле Священного Писания о Царстве Небесном в то время, как разум затмился собственными идеями о царстве земном?

******************************************
... безрукий выхватил кинжал и за безногим побежал.
Слепой увидел это дело и ... и всё глухому рассказал ...
******************************************

1Тим 6:5
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

Деян 25:19
но они имели некоторые споры с ним об их Богопочитании и о каком-то Иисусе умершем,
о Котором Павел утверждал, что Он жив.

[Владимир Корчагин]

пацак 2005 г
[

B]Сергей Лисовский[/B]:

можно вопрос? ...да я и так задам... а во время тысячелетнего царства нам прийдется управлять на этой земле реальными людьми и судьбами? так что НМП может и не совсем утопия... что церковь свяжет на земле, то...

В том то все и дело,что истинно Христианское правительство будет только
после 2-го пришествия Христа,когда Он своим пришествием уничтожит все
системы пораженные грехом,за которыми стоит сатана(дан2:44-45).
И тогда будет править Христос,а мы с ним,а диавол на цепи.
Раньше это не возможно,иначе получается папство.

к темам о Ледяеве и Аделадже

[Пётр Петрович]

Должны ли христиане сидеть сложа руки?

пацак 2005 г
[

к темам о Ледяеве и Аделадже

Цитата:
В том то все и дело,что истинно Христианское правительство будет только после 2-го пришествия Христа,когда Он своим пришествием уничтожит все системы пораженные грехом,за которыми стоит сатана

Так что, согласно вашему разумению, все христиане должны смирно сидеть сложа руки в ожидании Второго пришествия Господа?! Смиренно выглядывать из-за стен своих церквушек и
наблюдать как сатана - князь тьмы века сего будет безпрепятственно косить ряды христианского мира?!!
Я рекомендую вам, и всем, кто так же думает, как следует помолиться и спросить у Господа, наедине: к этому ли призывает Он верных Своих учеников в Слове Своём (Мтф.28;18-20, Мтф. 18; 18-19). Или к кому, как вы думаете, обращается Господь, и каких
плодов ожидает от нас Бог?