Нужны ли и сейчас святые?

[David2011]

Думаю, видно... если сердце способно к тому видению... Ибо бывает, что и не видно... Т.е., здесь все упирается исключительно лишь в нашу способность объективно воспринимать внешнее по свидетельству внутреннего гласа свыше. И если источник в сердце загрязнен какой-то нечистотой, то и око нашего ума начинает в искаженном свете воспринимать все внешнее. Это то, о чем говорит Христос, что светильник для тела - есть око. Ибо по нашей способности воспринимать внешнее прозорливые люди могут усматривать чистоту или нечистоту сердца...

Ты можешь ПРЯМО говорить, кто тут ПРОЗОРЛИВЫЙ, а у кого око замылено. Что ты намеками. Ты вводишь людей в соблазн. Хочешь остаться нейтральным? Ты мне ответь на мой вопрос ВЫШЕ? Что плохого быть ПРАВЕДНЫМ и СВЯТЫМ и так ЖИТЬ. Именно ты ОТВЕТЬ мне.Иначе для ЧЕГО ты ВЕРИШЬ вообще? Ты хочешь таким быть или нет?
только ПРЯМО мне скажи:пред Богом. ХОЧЕШЬ быть СВЯТЫМ и ПРАВЕДНЫМ или нет. Это ТВОЕ исповедание сейчас.Мы тут все перед Богом. Настал твой час

[Певчий]

Ты можешь ПРЯМО говорить, кто тут ПРОЗОРЛИВЫЙ, а у кого око замылено. Что ты намеками. Ты вводишь людей в соблазн. Хочешь остаться нейтральным? Ты мне ответь на мой вопрос ВЫШЕ? Что плохого быть ПРАВЕДНЫМ и СВЯТЫМ и так ЖИТЬ. Именно ты ОТВЕТЬ мне.Иначе для ЧЕГО ты ВЕРИШЬ вообще? Ты хочешь таким быть или нет?

Говорю так, как нахожу нужным...
А о праведности и святом житие нашем должны говорить не наши слова, а Сам Господь должен засвидетельствовать о нас, что мы имеем в себе тот свет. Ибо, как о любви не говорят, но ее являют, так и благочестие само сильно засвидетельствовать о человеке, что оно в нем есть...
А каким я хочу быть - о том пусть говорят мои дела. О себе же говорить под таким углом - не нахожу душеполезным...

[Светлинка]

Если человек ИСКРЕННЕ будет ИСКАТЬ освободится от грехов,СТАНЕТ ли он ОСУЖДАТЬ того,кто УЖЕ освободился? Или радоваться за него? Если человек в больнице ВЫЗДОРОВЕЛ,разве его РОДСТВЕННИКИ злятся на это? или говрят ему: Ты гордый,потому что ВЫЗДОРОВЕЛ,а мы еще НЕТ? Не глупо ли это ВЫГЛЯДИТ? Вместо того, что бы спросить:А КАК ты выздоровел? Если даже ЛЮДИ радуются моему СПАСЕНИЮ и жизни без грехов, потому что я много зла причинял, так чего вы НЕ РАДУЕТЕСЬ? Вот это мне ИНТЕРЕСНО. Что ПЛОХОГО в том, что человек ПЕРЕСТАЛ грешить и стал ПРАВЕДНИКОМ? Что? Скажите мне, что здесь ХУДО?
я не понимаю В ЧЕМ проблема,что человек СТАЛ праведным и святым? Для кого это ПОМЕХА? Для Бога? Или людей? В чем тут ПЛОХО. В чем ОБОЛЬЩЕНИЕ заключается? Если я так ЖИВУ. А что если я буду снова ГРЕШИТЬ,бить людей, пить водку, сквернословить это будет НЕ ОБОЛЬЩЕНИЕ тогда? Потому что АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ. Или праведно или грешник.Одно из двух. Так что ПЛОХО во мне?
ОБЪЯСНИТЕ КТО НИБУДЬ,в чем ПЛОХО быть ПРАВЕДНИКОМ и СВЯТЫМ

Ая за вас рада , Давид!!!

[David2011]

Говорю так, как нахожу нужным...
А о праведности и святом житие нашем должны говорить не наши слова, а Сам Господь должен засвидетельствовать о нас, что мы имеем в себе тот свет. Ибо, как о любви не говорят, но ее являют, так и благочестие само сильно засвидетельствовать о человеке, что оно в нем есть...
А каким я хочу быть - о том пусть говорят мои дела. О себе же говорить под таким углом - не нахожу душеполезным...

Ты ВЫКРУЧИВАЕШЬСЯ. я тебя спросил ХОЧЕШЬ ли БЫТЬ? Я тебе не гооврю сказать кто ты СЕЙЧАС? Так что значит НЕ ХОЧЕШЬ? Если я ХОЧУ чего то,то почему я не могу это ИСПОВЕДАТЬ перед людьми? Почему? кто тебя ОСУДИТ за ЖЕЛАНИЕ быть УГОДНЫМ Богу? Кто? А если НЕ ХОЧЕШЬ,тог да другое дело.Потому что каждый получает ПО ВЕРЕ СВОЕЙ. Кто ищет ПРАВДЫ и СВЯТОСТИ получает ПРАВЕДНОСТЬ и СВЯТОСТЬ.А кто НЕ ИЩЕТ этого,то ЗАЧЕМ тогда ВЕРИТ? и во ЧТО? Что ты не можешь сказать ЧТО желает твое сердце?
мне не надо твои ДЕЛА или благочестие. Я спрашиваю ВСЕГО лишь про ЖЕЛАНИЕ.
я тебе от Бога говорю сейчас:Если ты ХОЧЕШЬ ты это получишь.Если НЕ ХОЧЕШЬ,то остнешься как есть. Мы тут перед Всевышним. понимаешь? И ты это не мне говришь ,а Богу сейчас. От избытка сердца говорят УСТА.
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

[Певчий]

Ты ВЫКРУЧИВАЕШЬСЯ. я тебя спросил ХОЧЕШЬ ли БЫТЬ? Я тебе не гооврю сказать кто ты СЕЙЧАС? Так что значит НЕ ХОЧЕШЬ? Если я ХОЧУ чего то,то почему я не могу это ИСПОВЕДАТЬ перед людьми? Почему? кто тебя ОСУДИТ за ЖЕЛАНИЕ быть УГОДНЫМ Богу? Кто? А если НЕ ХОЧЕШЬ,тог да другое дело.Потому что каждый получает ПО ВЕРЕ СВОЕЙ. Кто ищет ПРАВДЫ и СВЯТОСТИ получает ПРАВЕДНОСТЬ и СВЯТОСТЬ.А кто НЕ ИЩЕТ этого,то ЗАЧЕМ тогда ВЕРИТ? и во ЧТО? Что ты не можешь сказать ЧТО желает твое сердце?
мне не надо твои ДЕЛА или благочестие. Я спрашиваю ВСЕГО лишь про ЖЕЛАНИЕ.

Каков смысл в пустословии с моей стороны, кричать что-то типа того, что я душу свою положу за Христа, как это делал Петр? Что я хочу - об этом можно увидеть из моего поведения. Ибо не от слов манифестаций познается человек, чего он хочет на самом деле, а по поступкам его судят о сердечных помышлениях его... Ну, скажу я, что хочу достигнуть полноты возраста Христова. И что с того? Всегда найдутся те, кто скажет, что я лжец. Тогда зачем мне трубить впереди себя о том? Нет, это не скромно в моем понимании. Лучше не словами, а делами показывать свою веру... А если мой ответ кому-то не по нраву, так то уже его личное право не признавать мой ответ искренним, а трактовать его "выкручиванием". Только мне то что до таких суждений обо мне? Пусть думают так, как видят. А насколько объективно видят - так то уже другой вопрос...

[David2011]

Каков смысл в пустословии с моей стороны, кричать что-то типа того, что я душу свою положу за Христа, как это делал Петр? Что я хочу - об этом можно увидеть из моего поведения. Ибо не от слов манифестаций познается человек, чего он хочет на самом деле, а по поступкам его судят о сердечных помышлениях его... Ну, скажу я, что хочу достигнуть полноты возраста Христова. И что с того? Всегда найдутся те, кто скажет, что я лжец. Тогда зачем мне трубить впереди себя о том? Нет, это не скромно в моем понимании. Лучше не словами, а делами показывать свою веру... А если мой ответ кому-то не по нраву, так то уже его личное право не признавать мой ответ искренним, а трактовать его "выкручиванием". Только мне то что до таких суждений обо мне? Пусть думают так, как видят. А насколько объективно видят - так то уже другой вопрос...

Мне достаточно этого Вот так я приму ответ хочу достигнуть полноты возраста Христова . Мог бы в двух словах сказать. Но я тебе скажу твою ПРОБЛЕМУ.Ты ХОДИШЬ пред людьми. Мнения людей на тебя ИМЕЮТ влияние. А это не должно быть.Надо ходить пред Богом. Вспомни слепорожденного. Что там было? Там именно надо было ИСПОВЕДАТЬ Христа пред ВСЕМИ. Даже родители его ПОБОЯЛИСЬ,а он нет. Так что тебе лекарство полагается от этого
Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; 9 а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими.
Но ты исповедал, хотя со СКРИПОМ.

[TanjaKuz]

А много христианских книг в Писании? И много ли разделений в в Израиле? На сколько деноминаций разделен Израиль? и почему до сих пор не разделен? Что они не такие самые люди, как все? А почему не разделились на кучу понятий,вер и тому подобного? Не страх ли Божий и вера в истинного Бога держит ВЕСЬ народ ЦЕЛЫМ? Даже во времена Христа все колена Израиля приходили в ОДНО место, к Одному Богу. И не только евреи,но и другие народы. Почему так ОТЛИЧАТСЯ эти люди? Не из за благоговения ли? Знаете почему евреев уничтожали так называемые "христиане"? Потому что они прочитали в Писания Иудеев,Торе,что бывших родичей этих самых"христиан" евреи уничтожали в свое время в Земле Ханаанской. И вот им предоставилась возможность отомстить этому народу за ЯКОБЫ их грех в распятии Христа. Хороший ПОВОД нашли Амаликитяне и другие "христиане" и не только они, для мести. Разве Иисус не евреям сказал в свое время:Будут вас убивать и ДУМАТЬ, что этим служат Богу. Так и делали. Но и из христиан истинных много пострадало. Так, что у евреев есть от чего иметь страх Божий. Но конечно доказывать я не буду это. Незачем.
И покажите мне в Писании примеры,где евреи соблюдали Закон от СТРАХА? Я не видел такого ВООБЩЕ.Чтобы от страха Закон соблюдал кто то? Покажите примеры ваших ВЫВОДОВ.
Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего. 19 Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих. 20 Истомилась душа моя желанием судов Твоих во всякое время.
Это от страха так Давид пел Богу? Я уже не буду МНОГИХ приводить. Аврааама, Исаака,Иакова,Соломона, и кучу других.Не считая тех кто был во время Христа. Где они от страха исполняли?
Юноша богатый от страха Закон исполнял или сказал: Я СОХРАНИЛ это от ЮНОСТИ своей. Потому что мама и папа научили любить людей и Бога. При чем тут страх?

Почему Страх Божий - это только сжался в комочек и что-то от испуга делаешь? Да есть у Бога строгость к нам и немалая. Отец есть Отец. Но я ,например, больше видела плодов не у тех, кто только о Любви говорил, а у тех, кто знал на своей шкурке, как это - остаться из-за нерадения без благословений.
"Слезы текут у меня из-за несоблюдения постановлений Твоих."

[TanjaKuz]

3-4 поколения после пробуждения остывают в первой Любви к Богу и это затягивает, как рутина. Один на другого смотрят и пустею сердца и таких же детей рожают.
Видимо так устроен человек, что долго живет памятью о великих делах тех, кто вот еще недавно тут так проявлял себя в Боге!
Уже видно для язычников фарисейство, а люди все еще плывут в сладких воспоминаниях. Мы все мечтатели. Мы можем прочитать в писании о том, как Илия что-то делал и всем рассказывать, какое прекрасное это - верить в Такого Бога! И не замечаем, что втягиваемся в мечтания. Ведь мы же знаем, что Бог такое может и я в Него верю! Но что плодов при этом нет - это не беспокоит, потому, что недостаток личной святости и отсутствие плодов с лихвой восполняется сладкими чтениями о том, что ведь было же!

И когда король остается уж совсем голый, об этом уже прямо говорят верующим, то у более совестливых начинает ныть сердце: я-то что, лично я что сделал?
И кто-то начинает молиться. смотреть предущий опыт и этот опыт тебя просто ставит в очень узкое местои припирает:у каждого обетования прекрасного Божьего стоит ЕСЛИ...
Если ты,Ттаня, перестанешь кланяться "знаметитым из знаметейших", но лукавым, а начнешь слушать прямо Меня....
Если ты, Таня, перестанешь искать оправданий грешкам, а станешь со Мной проходить жизнь без них...
Если....

Ведь этих !если в писании очень много.
Но почему-то они не видны, за прекрасными обетованиями.

[TanjaKuz]

Это важное Божье ЕСЛИ...




Помню, как вырастали крылья у меня за спиной, когда на собраниях проповедники говорили о Божьих обетованиях. Сколько Господь приготовил любящим Его! И проповедники со светящимися лицами перечисляли Божьи благословения верующим в Него. Но, когда я приходила домой, крылья понемногу уменьшались, пока не исчезали совсем, а дьявол снова показывал свои «рога, копыта и хвост». И противостоять ему было невозможно,. Господи, взывала я, ведь, Ты сказал, что устроишь, утвердишь, благословишь и на поле и в городе. Но постоянно стояла какая-то преграда для Божьих обетований моей измученной душе. И только, когда глаз мой нехотя, поначалу, вяло очень, стал задерживаться на этом , часто встречающемся в Библии слове Бога ЕСЛИ,дело сдвинулось с мертвой точки. Я продолжала упорно «стучать и стучать « к Богу, раскаиваясь в грехах, на которые голосом совести указывал Господь, почти каждый день в руках у меня было Священное Писание. И чем больше я в исповедании пред Ним выгружала свои неблаговидные дела, тем яснее, в моем сознании отпечатывались слова: »если вы будете слушаться, если будете исполнять.».

Пока я не начала брать Библию в целом , а не только любимые обетования- изюминки, оставляя без внимания тот факт, что завет мой, заключенный с Господом это двухстороннее соглашение :
«Господу сказал ты ныне, что Он будет твоим Богом, и, что ты будешь ходить путями Его и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его.

И Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом , как Он говорил тебе, если ты будешь хранить ВСЕ! Заповеди Его, и что Он поставит тебя выше всех народов». Второзак. 26,17-19.
Это большая беда, что обучающие людей основам спасения от грехов, говорят полправды. Но что такое половина правды? Это ложь!

Бог же никогда ложью не привлекал к себе людей. Говорил и говорит правду, нелицепрятсвует, не смотрит на то, вызывает ли он искреннее раскаяние или ожесточение в сердцах людей .
«Бог верен и нет неправды в Нем». Второзаконие 32-4.
Он это одна сторона договора с людьми. Мы же, люди вторая сторона, если Он верен в Своих обязательствах перед нами , то о нас такого не скажешь. Я живу в небольшом городе , дела людей как на ладони ,
Христиане разных конфессий часто очень схожи в одном: торопятся вещать людям о благодати Бога, а, вот, Божье ЕСЛИ ,глядя на их поведение в семье, на работе ,в учебных заведениях, из их сознания выброшено. Но может оно там даже и не бывало?
Ученик не может быть выше своего учителя. Как любят проповедники перечислять Божьи благословения, Божьи обетования, и «рот на замок», когда надо предупреждать людей об обязательном исполнении всех обетов, данных Господу.

«Если дашь обет Господу, Богу твоему, немедленно исполняй его; ибо Господь , Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех».Второзаконие 23,21.
Молю Господа, чтобы пришло время взыскания людьми всей правды Божией в отношении завета, заключенного Богом с нами .

[David2011]

Почему Страх Божий - это только сжался в комочек и что-то от испуга делаешь? Да есть у Бога строгость к нам и немалая. Отец есть Отец. Но я ,например, больше видела плодов не у тех, кто только о Любви говорил, а у тех, кто знал на своей шкурке, как это - остаться из-за нерадения без благословений.
"Слезы текут у меня из-за несоблюдения постановлений Твоих."

И я таких много знал и знаю. Поэтому таким и помогаю. А лицемерам, приспособленцам от религии никогда помочь не мог. Они в этом не нуждаются просто. Страх Божий это ненавидеть грех и зло. А про любовь согласен. ГОВОРИТЬ это одно, а поступать и жить в любви Божьей совсем другое. А что вы имеете ввиду под благословениями? Земные благословения или Божье благоволение и присутствие? Вообще я любовь понимаю ПРЕЖДЕ всего именно к Богу. Вот это Первая любовь. А с ней и к человеку будет всегда. А если к Богу равнодушие,то и к человеку будет равнодушие. И к своей душе тоже. Если любовь остывает,то ее надо РАЗЖЕЧЬ. Я этим и занимаюсь всегда.У меня много любви, мне не жалко раздавать.
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.

[TanjaKuz]

Лишиться благословений -это отойти от Бога. Это непонятно тем, кто близких, тесных отношений с Ним не имел.
"Языком чтут, сердце же их далеко отстоит от Меня".
А если ты уже знаешь, как хранить благодать в сердце и как просто и легко с ней ты входишь в проблемы и они разрешаются и вот погневался и вот посплетничал... "И правда стала вдали. "Что не бывает такого?
Это очень тягостное - лишиться благодати в сердце!
Снова надо взывать к Богу и очищаться в покаянии.
Лучше не делать того, что приводит к остыванию Любви в твоем сердце!

[David2011]

Лишиться благословений -это отойти от Бога. Это непонятно тем, кто близких, тесных отношений с Ним не имел.
"Языком чтут, сердце же их далеко отстоит от Меня".
А если ты уже знаешь, как хранить благодать в сердце и как просто и легко с ней ты входишь в проблемы и они разрешаются и вот погневался и вот посплетничал... "И правда стала вдали. "Что не бывает такого?
Это очень тягостное - лишиться благодати в сердце!
Снова надо взывать к Богу и очищаться в покаянии.
Лучше не делать того, что приводит к остыванию Любви в твоем сердце!

У меня уже не бывает такого и очень давно. Я же не женщина,чтобы сплетничать или гневаться. С чего мне это делать? Это часть женской природы. Мужи очень быстро отходчивы. Может есть такие,что долго зляться. не знаю. А вот жена моя бывшая да,та могла неделями и месяцами злобу таить и на меня злится. И потом начинала лицемерить всем. Потому что у меня всегда люди были.И чтобы люди не УВИДЕЛИ ее гнев против меня,приходилось скрывать его за маской любви и хорошего отношения.Так со временем человек ОТСТУПАЛ дальше и дальше от Бога во тьму.
И от меня соответственно. но иногда каялась. но потом опять по новой. А я нет,я не умею так жить.

[David2011]

Дело в том,что людям СИЛЬНЫМ,как я, нет необходимости скрываться,таится или лицемерить.К чему мне это надо? я никого не боюсь и ничего,кроме Бога. Что сделает мне человек? Поэтому я СВОБОДЕН в своих действиях ВСЕГДА. Мне ничего не мешает в жизни высказать ЛЮБОМУ в лицо то что у меня в сердце. Хоть просто му чеовеку,хоть знаменитому или власть имеющему. Так же и любовь Божью я могу оказывать БЕЗ оглядки на людей. Я могу плакать например от Святого Духа ПРЯМО на глазах у всех: в маршрутке, на улице. Мне без разницы, кто и что видит. Я живу так как будто на земле только Я И БОГ. В смысле ОТКРОВЕННОСТИ. меня ничего не смущает. потому что для меня Бог НАМНОГО реальнее,чем ВСЕ вокруг.Он везде для меня. Как Давид говорил:вижу ВСЕГДА Господа пред собой. Так и я. А если ВСЕГДА живешь перед Лицом Божьим и ЗНАЕШь это то КАК можна жить НЕУГОДНО ему?
Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал [тогда]: "дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек". Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены.
ведь Адам же ВСЕГДА был ПЕРЕД Богом РАЗДЕТЫМ. Разве Он не ВИДИТ каждого человека? Куда от Него спрячешься?

[TanjaKuz]

Гнев, по свидетельству тех, кто помогает в душепопечительстве, чаще принадлежит мужам.
Я привожу примеры, но это не значит, что только о себе пишу.
женщины, мужчины...Не хотелось бы уходить в эти вещи.

[TanjaKuz]

Говорю так, как нахожу нужным...
А о праведности и святом житие нашем должны говорить не наши слова, а Сам Господь должен засвидетельствовать о нас, что мы имеем в себе тот свет. Ибо, как о любви не говорят, но ее являют, так и благочестие само сильно засвидетельствовать о человеке, что оно в нем есть...
А каким я хочу быть - о том пусть говорят мои дела. О себе же говорить под таким углом - не нахожу душеполезным...

Согласна. Христианин что-то говорит или делает, но неверующий чувствует именно на духовном уровне Божье касание. Или медь звенящую.
"В последнее время люди будут...имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся".