Тайна сфинкса

[paveletsky]

Дело в том, что под понятием "светлое будущее" могут стоять духовно противоположные вещи. Так, Христос говорил "веруйте в Царствие Небесное", а большевики "веруйте в скорое построение коммунизма". Но нужно быть совсем не думающим, живущим в плену своих фантазий, чтобы не понять - вера в Царствие Божие и вера в коммунизм, суть две разные веры. Разные настолько, насколько отличны Церковь и вавилонская башня, Христос и антихрист. Внешне они вроде бы радеют об одном, но их духовная начинка различна как небо и земля. Поэтому я и утверждаю, что тот, кто во главу угла ставит социалистические идеи и живет ими, тот поклоняется ложному "христу". Уже во времена ап.Иоанна в мире хватало антихристов, а сегодня и подавно.

Не стоит бездумно провозглашать первую попавшуюся понравившуюся идею и делать ее своим кумиром. Если бы Вы хотя бы на минутку задумались о том, что говорите, и рассудили, что такое идеология социализма и учение Христа - Вы бы не писали откровенных нелепостей, как теперь. Если человек "водим духом", и его разум постоянно генерирует новые откровения, это не означает, что автоматически отпадает необходимость думать.

Наоборот, такой человек должен быть многократно более осторожным и рассудительным, поскольку велика вероятность того, что он водится не Божьим, а падшим человеческим, т.е. не Святым, а своим духом. И верует тоже, стало быть, в себя, хотя и уверен, что в Бога. Но Бог для него это в первую очередь он сам. Поэтому на первом месте у такого человека будет всегда его собственное "я", а не Христос, его личные откровения, а не вероучение Церкви. И веру "в себя и светлое будущее" он будет отождествлять с верой в Христа. Потому что для такого прельщенного вера в Христа и вера в себя - одно и то же. Христос для него это он сам, и именно этому "христу" - "христу" своего "я", поклоняется такой человек.

[Searhey]

Павел, привет!

Очень интересные рассуждения. И хорошо изложено.

Обе системы - и капитализм, и социализм - в самой своей основе, по самой сути богоборческие.
Они не новые: это всего лишь зримое воплощение на государственно-политическом уровне того разделения, которое когда-то разделило Израиль на фарисеев и саддукеев.
Первая идея рассматривает Бога (или то, что водружается на место Бога) только средством, ресурсом для себя.
Отсюда отвержение Мессии, который как бы "ничего не дал".
Вторая идея рассматривает себя только как средство, ресурс для Бога (или того, что на его месте).
Отсюда отвержение Мессии, который как бы "ничего не потребовал".

А форму союза Бога и человека во взаимной любви, которую проповедал Иисус Христос ни та, ни другая идеология принять не способна.
Поэтому, думаю, все время до конца века у многих людей пройдет в попытках соорудить тот или иной клон одной или другой идеологии как на государственно-политическом, так и на личном уровне.
Только то, чт она месте бога, будет меняться. А схема всегда будет оставаться или одной, или второй.

Это так, добавление к твоим рассуждениям.

Извини, если что не так.

[Игорь Голаев]

Обе системы - и капитализм, и социализм - в самой своей основе, по самой сути богоборческие.

А разве можно ставить в один ряд капитализм и социализм?
Капитализм - это религия плоти.
Социализм - это движение Духа.

Израиль переводится, как "Богоборец". Поэтому Божий народ он и есть Богоборец.

Так, Христос говорил "веруйте в Царствие Небесное", а большевики "веруйте в скорое построение коммунизма"

Идея коммунизма была взята из Первоапостольской церкви.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деян.2:44,45)

Вот это идея и легла в основу социализма.
Социализм - это исполнение слова Божия, учение Христа.

Христос не только сказал: веруйте, но оставил и Свое учение, которое является тайной, так как познается через Божию мудрость.
Главное в учение Христа, что оно ведет как человека так и общество к совершенству. Созидание Церкви - вот дело Божие на земле. Так как человек может стать совершенным только в находясь и служа своим даром (который получил от Бога) в церкви.
То же самое и социализм.
Главной идеей социализма служит духовное совершенство человека. В социалистическом учении утверждается, что человек может быть счастливым и свободным, только в обществе, принося своим трудом пользу обществу.
Поэтому социализм воспитывает коллективизм в людях и осуждает индивидуализм (желание отделяться от общества и жить для себя).
Так что можно увидеть что социализм соответствует учению о Царстве Небесном Иисуса Христа.

Христос сказал не судите.
Что же вы судите то, чего совершенно не знаете?
Вы сперва себя судите. Для чего вы живете на земле и где ваше жертвенное служение Христу?

21 потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу.
(Фил.2:21)

[Игорь Голаев]

Если бы сегодня политическая власть оказалась в руках религиозников, то каково бы было общество?
Я не сомневаюсь, что оно бы опять увела бы человека в тьму Средневековья.

Я заметил, что религиозники все время занимаются тем, что хулят то, чего не знают.
Христа отправила на крест ни атеизм, а как раз религия, которая поклоняется образам, а сути не знает.
И когда истина является в других одеждах (а в этом мудрость Божия). то религитя всегда будет распинать живую веру. А Христос и есть живая вера.
И вера во Христа - это не есть следования мертвым буквам и поклонение плоти (все это удел мертвой религии), вера во Христа - это движение Духа, которая и делает человека совершенным, так и общество.

Я не понимаю, откуда столько ненависти у религиозниках к социализму?
Ведь именно социализм спас мир от фашизма и это нужно не забывать, а помнить.

[Игорь Голаев]

Новый Завет был написан на Древнегреческом языке. И это не случайно, так как Древнегреческая мифология пронизана идеей Богоборчества, что открывает существование духовного Израиля.
А вот в культуре плотского Израиля, этой идеи нет. Там все созиждется только на законе Моисеевом.

Социалистическое учение вышло не только из христианства, но также и из Древнегреческой философии.
А капитализм появился благодаря Западному протестантизму, ибо протестантизм заложил основы либеральной демократии. Гитлер пришел к власти благодаря капиталу и демократическим выборам.

[Игорь Голаев]

Еще хочу добавить к сказанному выше.
Европейская культура - это синтез христианства и античности.
Социализм - это также синтез христианства и Древнегреческой философии.
Поэтому все идет к тому, что Европа придет к принятию социалистического устройства общества, так как это отвечает ее культуре.

[paveletsky]

Приветствую, Searhey! Спасибо, что заглянул. На днях был у вас в гостях , поискал тебя по кабинетам, но не нашел. Оказывается, ты тут!
______________________________________

Полностью согласен с твоими рассуждениями. Действительно, социализм и капитализм - духовные близнецы-братья.

Дело в том, что те, кто здесь защищают социализм, на самом деле отделяют Христа от Его учения, и проповедуют якобы только последнее, в отрыве от личности Спасителя. А если учение оторвать от Христа, тогда конечно оно становится отчасти подобным на социалистическое. Они мне прежде так и писали "где сказано, чтобы мы верили в Личность Христа"?

Иными словами, они верят в обезличенное учение, называя его "Словом Божиим", и не понимая, что Слово Божие это не просто божественное учение, но Слово Божие - есть также Личность, и личность в первую очередь. Оттого и распространяют свои нехристианские взгляды в псевдохристианской оболочке и социализм отождествляют с учением Христа.

На самом деле тут помогло бы качественное образование (как духовное, так и обычное), т.к. в прошлом Церковь давно разобралась с подобными гностическими лжеучениями и осудила их.

Социализм это так сказать языческое благовестие, и оно имело бы право на существование, если бы Бог не открыл истинное Евангелие, в свете которого первое становится ложным. Социализм есть духовный поиск язычеством лучшей доли - в мире сем. И если для не знающего Бога это в какой-то степени нормально, то для знающего или говорящего, что знает, это конечно, отступление от Христа.

[paveletsky]

Капитализм - это религия плоти. Социализм - это движение Духа.

Социализм действительно движение духа. Вот только духи бывают разные. Или ты не читал "всякий дух, не исповедующий Христа во плоти, есть дух антихриста"? Социализм отвергает Христа во плоти, признавая лишь некоторые Его заповеди, учение о справедливости. Так же поступали и древние еретики, так поступаешь и ты, отвергая Христа во плоти и проповедуя учение без живого Христа.

Я знаю, что вы переиначили слова ап.Иоанна, и толкуете "во плоти", как "в Слове", потому что "Слово стало плотью". На самом же деле Иоанн имел ввиду тех, которые отрицали Боговоплощение, вочеловечение Бога и проповедовали превратно понимаемое ими "слово", отвергая Христа. Апостольские послания полны обличения именно гностической ереси.

Вообще попытка искать некий тайный смысл в Писании, скрытый от непросвещенных профанов, и чтение "между строк" - характерная черта большинства лжеучений.

[Игорь Голаев]

Вообще попытка искать некий тайный смысл в Писании, скрытый от непросвещенных профанов, и чтение "между строк" - характерная черта большинства лжеучений.

А разве в Писании нет тайного смысла?
Библия полна тайн, в этом ее и ценность.
А эти тайны человеку открывает Дух Святой, если Бог находит этого человека верным.

Социализм отвергает Христа во плоти

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

[Игорь Голаев]

Полностью согласен с твоими рассуждениями. Действительно, социализм и капитализм - духовные близнецы-братья.

Социализм и капитализм - это совершенно противоположные учения. И никогда они не смогут стать близнецами-братьями.

Частная собственность в капитализме - это "священная корова", она неприкосновенна.
В социализме частная собственность - это источник зла.

Капитализм порождает неравенство между людьми.
Социализм уничтожает это неравенство, так как там нет ни бедных, ни богатых.

В капитализме люди стремятся к обогащению.
В социализме люди живут духовными ценностями и Идеей.

Капитализмом управляет Рынок (самая уродливая система, которая сегодня управляет миром).
В социализме люди сами решают что будут выпускать и в каком количестве.

Капитализм производит общество потребителей. "Счастье свое" люди находят в постоянном потреблении.
Социализм - это общество просвещенных людей, которые находят счастье в труде на благо общества.

В капитализме государство - это зло. Государство рассматривается, как необходимое зло.
В социализме государство это добро, так как объединяет людей общей идеей.

Советую посмотреть художественный фильм "Последняя исповедь". В этом фильме рассматривается столкновение двух систем - социалистической и капиталистической, где показывается превосходство социалистической системы над капитализмом.

[paveletsky]

Игорю о его учении

Проблема не в том, что вы говорите неправду - вовсе нет. И даже не в том, что вы говорите полуправду. А в том, что вы полуправду, которую проповедуете (а именно истину о том, что учение Христа ведет человека к совершенству, что действительно так) называете всей полнотой правды и прочее отвергаете. Именно поэтому ваше учение с одной стороны не лишено здравого смысла и привлекательно для духовно ищущих и алчущих людей, но с другой - таит в себе немалую опасность и духовную отраву.

Опасность, как я уже писал выше, состоит в том, что вы забрали у Христа Его учение, отделили его от Него. По-вашему получается, что Христос принес на землю только Свое учение, тогда как на самом деле Он принес Себя Самого. Недаром ты сам мне говорил, что апостол Павел есть воплощение Христа, и всякий, кто последует Его учению, станет как Он. Иными словами, есть некоторое учение, и любой, кто этому учению последует полностью уподобится Христу.

Но это так лишь с одной стороны, а с другой противоречит как классическому христианству так и вероучению Церкви. Христос - Единородный Сын Божий, т.е. Единственный в Своем роде. И человек может только войти в Его свет, просвятиться Его святостью - но никогда не может стать Богом в том смысле, в котором им является Бог. Он может стать причастником Божьей славы и естества и во всем уподобиться Ему, при этом оставшись хотя и совершенным и богоподобным, но все-таки человеком.

Именно так зарождались первые ереси. К примеру, какой-нибудь пастырь настаивал на том, что Христос - человек. А другой возражал и говорил, что Он Бог. И в своем споре они доходили до того, что первый начинал проповедовать, что Христос - только человек, а второй - что только Бог, и оба впадали в ересь. Ересь - это всегда крайность, она находится на обоих полюсах правды.

Поэтому с Вашим утверждением, что учение Христа ведет человека к богоподобию и совершенству можно только согласиться. Но с тем, что вы уничижаете и презираете плоть, тело, материю - тогда как она освящается Христом, который воскрес в теле - на это мы можем сказать одно: вы заблуждаетесь и противоречите правде.

Христос прославил тело, воскреснув в теле совершенном. Материя свята, как и дух, и человек есть целокупное существо, в котором невозможно плоть отделить от духа. Просто в мире сем материя, как и дух - падшие. Но изначально не было так - изначально было безгрешно и то, и другое. И в конечном итоге, они опять вернутся в прежнее состояние, только на более высоком уровне.

Вы же развоплощаете Христа, проповедуя учение без Учителя, сами становясь на Его место. По-вашему Христос отличается от обычного человека лишь тем, что Он смог исполнить учение и уподобился Богу, а прочие - нет. Но если и мы исполним, как Он, то станем во всем как Христос, включая Его божественность. Иными словами, каждый исполняющий волю Бога есть Христос. Так вот это ложь.

Потому и социализм представляется вам копией христианства - ведь ни в нем, ни в том "христианстве", которое вы проповедуете, нет Христа. А без Христа они действительно похожи, причем оба - силы Его отрекшиеся, бессильные изменить мир.

Вы проповедуете веру в Свет, но свет этот ложный. И когда придет человек, который провозгласит на весь мир социалистические лозунги: братства, равенства, справедливости, реализует их на деле и именно поэтому все поклонятся ему, вы легко примете его за посланника Бога, ведь он будет говорить, как Христос. За одним небольшим исключением - он не будет Самим Христом, а только будет говорить, как Он, выдавая себя за Него. И вы его примете, потому что для вас не существует Христа как такового, но есть лишь Христос как некое учение. Так не все ли равно, кто его проповедует - антихрист или Христос. Для вас неважно, КТО проповедует, а только то, ЧТО проповедуется.

Более того, апостол предупреждает о том, что отвергающий Христа во плоти, сам есть антихрист, т.е. ставит себя на место Христа. Поэтому и вы, уравнивая Христа с остальными достигшими совершенства, по сути ставите себя на Его место. Ведь если вы исполняете Божью волю, тогда чем вы отличаетесь от Христа? Поэтому и ты, если исполняешь Его волю, тоже Христос. Неслучайно Он предупреждал о том, что в последнее время многие придут и скажут "Я - Христос" и прельстят многих. "И если вам скажут, здесь Христос или там, не верьте". Потому что когда придет истинный Христос, разницу увидят все - кто Христос, а кто самозванцы.

И то, что вы мне говорили при встрече о том, что неисключено, что вам одним открыта истина, и то, что ап.Павел был воплощением Христа (бедный Павел бы ужаснулся такой мысли), и то, что ты писал здесь в поддержку лжехриста Виссариона (потому что был согласен с его учением), и защита еретиков вроде Ария - это все плоды одного древа. Но более всего мне жаль тех, кто проникается и увлекается вашими идеями. Эти люди духовно жаждут и вы даете им воду. Они временно утоляют жажду, но эта самая вода незаметно их отравляет.

На вас, и особенно на тебе, как духовном лидере группы, большая, не побоюсь этого слова, страшная ответственность перед Христом. Потому, что "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше бы и не родиться". Вы же под маской Христа проповедуете все что угодно, но только не Его Самого.

[Лука]

ваше учение с одной стороны не лишено здравого смысла и привлекательно для духовно ищущих и алчущих людей, но с другой - таит в себе немалую опасность и духовную отраву.

"Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." Так что, все идет, как предсказано.

[paveletsky]

"Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." Так что, все идет, как предсказано.

Думаю, в данном случае это происходит в том числе от духовной безграмотности и всеядности. Человек в какой-то момент осознал, что Христос есть Слово Божье и веру в Христа заменил на веру в Его учение. И сразу все стало "ясным": Христос принес на землю божественное учение, а люди это учение по слепоте духовной не поняли, и вместо этого стали поклоняться Христу как Богу. То есть создали языческий культ поклонения Христу, вместо того, чтобы углубиться к богопознание.

И все вроде бы складно, я бы даже сказал "духовно", получается. И современное христианство сразу приобретает языческий оттенок плотского поклонения или идолослужения. В то же время гностики - молодцы, узрели суть, недаром их гнала официальная Церковь-отступница.

Все очень логично выходит, не переубедишь, особенно учитывая то, что это все сдабривается разного рода духовными откровениями и прозрениями. И вот уже проповедуется вера в Свет, некое небесное учение, духовное православие - и все это выглядит настолько супердуховно, что человек вконец отрывается от реальности.

С моей точки зрения такой гностицизм есть наиболее опасная подмена истины из всех существующих, т.к. она имеет вот такой псевдодуховный вид. Это как раз тот случай, когда сатана приобретает вид ангела света, призывая веровать в свет. Умалчивая о том, что данный свет ненастоящий и уводит человека от истинного Света. Страшная и неуловимая подмена. По сравнению с этим, все прочие христианские ереси кажутся мне примитивом.

Но если подобный гностицизм есть духовный яд, принимающий в ходе истории самые разнообразные формы и отравляющий Церковь, то классическое христианство, особенно же православие и святоотеческое учение - единственное эффективное противоядие.

[igor_ua]

Частная собственность в капитализме - это "священная корова", она неприкосновенна.
В социализме частная собственность - это источник зла.

Капитализм порождает неравенство между людьми.
Социализм уничтожает это неравенство, так как там нет ни бедных, ни богатых.

В капитализме люди стремятся к обогащению.
В социализме люди живут духовными ценностями и Идеей.

Социализм - это общество просвещенных людей, которые находят счастье в труде на благо общества.

В капитализме государство - это зло. Государство рассматривается, как необходимое зло.
В социализме государство это добро, так как объединяет людей общей идеей.

Давно не видел такого обилия лозунгов. Советская пропаганда не зря старалась. И упало семя на добрую почву...

В социализме частная собственность - это источник зла

О да. Просто назвали частную собственность личной собственностью, наложили некоторые ограничения - и зло обезврежено.
Вспомнилось из классики:

Так это вы, святой отец, проскрежетал Ипполит Матвеевич, охотитесь за моим имуществом? С этими словами Ипполит Матвеевич лягнул святого отца ногой в бедро.

Отец Федор изловчился, злобно пнул предводителя в пах так, что тот согнулся, и зашипел.

Это не ваше имущество!

А чье же?

Не ваше.

А чье же?

Не ваше, не ваше.

А чье же, чье?

Не ваше.

Шипя так, они неистово лягались.

А чье же это имущество? возопил предводитель, погружая ногу в живот святого отца. Преодолевая боль, святой отец твердо сказал:

Это национализированное имущество.

Национализированное?

Да-с, да-с, национализированное.

Говорили они с такой необыкновенной быстротой, что слова сливались.

Кем национализировано?

Советской властью! Советской властью.

Какой властью? Какой властью?

Властью трудящихся.

А-а-а!.. сказал Ипполит Матвеевич, леденея, как мята. Властью рабочих и крестьян?

Да-а-а-с!..

М-м-м... Так, может быть, вы, святой отец, партийный?

М-может быть!

Тут Ипполит Матвеевич не выдержал и с воплем «может быть?» смачно плюнул в доброе лицо отца Федора. Отец Федор немедленно плюнул в лицо Ипполита Матвеевича и тоже попал. Стереть слюну было нечем руки были заняты стулом.

Ильф и Петров, 12 стульев (с)

Хотя вот это, меня как человека помнящего дефицит и поездки на закупы в страну развитого социализма г. Москву, посмешило:

В социализме люди сами решают что будут выпускать и в каком количестве.

Так решали и выпускали, что постоянно чего то не хватало. В то время как капитализм задумывался над проблемой перепроизводства.

Но не хотел бы переводить эту тему в сферу политэкономии. Просто реплика.
Может быть, вы, святой отец, партийный? )))

[Игорь Голаев]

Опасность, как я уже писал выше, состоит в том, что вы забрали у Христа Его учение, отделили его от Него. По-вашему получается, что Христос принес на землю только Свое учение, тогда как на самом деле Он принес Себя Самого.

Если человек отвергает учение Иисуса Христа, то он отвергает и Самого Христа, потому что Христос и Его учение - едины. Учение Христа - это Его плоть. Отделять учение Христа от Самого Христа это значит проповедовать Христа не пришедшего во плоти.

А вот если мы возьмем учение Иисуса Христа и сравним его с социалистическим учением, то мы увидим, что эти учения близнецы-братья.
Да, социализм не проповедует личностного Бога, но социализм проповедует заповеди Бога (хотя и не говорит, что это заповеди Бога) и учит, как их исполнять.

Буддизм также не проповедует личностного Бога, но тем неменее является мировой религией.

А что толку говорить о Боге и не испполнять Его заповедей.
Ведь лучше те, кто пусть не говорит о Боге, но исполняет Его заповеди.

Но это так лишь с одной стороны, а с другой противоречит как классическому христианству так и вероучению Церкви.

Если смотреть на вероучение, которое было на протяжении 2000 лет, то можно видеть, что все это учение основывалось только на личности Иисуса Христа, но не на Его учении.
И свидетельством этому служит то, что верующие отвергают совершенство, говоря, что его на земле достичь нельзя. А ведь главное в учении Иисуса Христа - это СОВЕРШЕНСТВО.

Религиозники исповедующие Бога, но не исполняющие Его заповедей, всегда будут отвергать истину о совершенстве. Социализм все свое учение подчиняет совершенству человека, тогда как современная религия отвергает этот путь.