Тайна сфинкса

[Игорь Голаев]

Общество, в котором на первое место ставится духовное совершенство, называется Церковь.

Так ведь коммунизм - это и есть построение совершенного общества.
И здесь совершенство имеется ввиду, не общество состоящих из совершенных людей, а совершенным само устройство общества.
Если построить совершенную систему, то и человек в этой совершенной системе будет совершенным.
То есть совершенное устроение общества делает совершенными людей, которые живут в этом обществе.
Устроение такого общества - это и является задачей материалистического учения, которым и является социализм.
Идеализм путь к совершенству указывает ложный.

[Игорь Голаев]

Коммунизм это православие без Бога. Капитализм это протестантизм без Бога.

Я тоже давно увидел, что эти две политические системы в точности соответствуют тому, что есть в церкви. Поэтому и увлекся политическими идеями.

[paveletsky]

Если построить совершенную систему, то и человек в этой совершенной системе будет совершенным.

Эту фразу дословно я прочитал вчера в "Проекте Россия" (купил всю трилогию). Поскольку ты прежде ссылался на эту книгу (довольно интересную, кстати), предположу, что мысль подчерпнута оттуда. Так или нет, неважно. Важно то, что сама мысль ложна. Хотя бы потому, что несовершенные люди по определению не могут создать совершенную систему, ибо система есть отражение духовного состояния человечества.

И, во-вторых, человека делает совершенным не система - система делает из человека совершенного... биоробота, раба, послушного исполнителя воли хозяев - а Христос. Мне кажется это азы христианства и просто здравого смысла. Уверяю тебя, никогда на этой земле не будет создано, помимо Церкви, некой системы, которая бы всех i) осчастливила и ii) возвела к духовному совершенству. А вот жертвенной крови на алтарь великой идеи будет пролито много.

[Игорь Голаев]

Поскольку ты прежде ссылался на эту книгу (довольно интересную, кстати), предположу, что мысль подчерпнута оттуда.

Нет, это мысль подчерпнута не оттуда. А эту трилогию, я только начал читать. Во многом согласен с этой книгой, но также во многом и не согласен.

[igor_ua]

Если построить совершенную систему, то и человек в этой совершенной системе будет совершенным.

Полнейшая ерунда. Что доказано неудачными попытками построить эту "совершенную систему". Да и невозможно построить совершенную систему несовершенным человеком. Система полюбому окажется несовершенной.
"Бытие определило сознание" только на бумаге. На практике пришлось навязывать "бытие" и вдалбливать "сознание" силовыми методами.

[Владислав Волошин]

Уверяю тебя, никогда на этой земле не будет создано, помимо Церкви, некой системы, которая бы всех i) осчастливила и ii) возвела к духовному совершенству.

Мир всем верящим в свет Христов!
Друг,по моему, Игорь и ратует за созидание и явление такой Церкви на земле.
А для многих непонятны его мысли потому, что они несут новое обширное представление о пути достижения созидания такого народа Божьего, который бы не на словах,а в реальности существовал и являл жизнь непрестающую, жизнь Христову.
В том то и дело, что глядя на всю историю развития общества, брат делает такие выводы, которые шокируют несведущего, не обладающего полнотой информации человека.
Но помимо инфо. ещё необходимо бы иметь и духовные дары, дабы знать язык образов,которым говорит Бог в откровениях Своих и так же в окружающем нас мире, сотворённым Его Словом.

Господне водительство - дар мудрости от Духа Святого.
Игорь имеет сей дар.
И не прячет его, а являет всем.

Те кто привык мыслить узко, в одной плоскости, то могут не понимать, сразу не улавливать ход мысли.
Необходимо всем людям для своего развития менять образ мышления к лучшему, от простого к сложному, подключая веру свою и труд.
Об этом и говорит вся история человечества:только с переменой мышления продолжалась жизнь и развитие.
Всё происходящее в истории неслучайно, и ничего не происходит без участия Господа.
Потому и полезно нам находить подсказки и извлекать полезные уроки- выводы.
Стараться делать упор на Божий замысел, как в определённом отдельном событии истории, так и в глобальном масштабе, включая так же природные явления , её стихии, космос и т.п.
Имеющие пытливые умы, как правило , уходили далеко вперед в своём развитии от современников.
Именно такие, жаждущие и алчущие, насытятся и блаженны они.
Ведь богопознание - есть то, чего ждёт от нас Господь и говорит об этом во всём творении своём, приглашая нас в Его жизнь вечную.
Да, богопознание присуще всем открывавшим и открывающим тайны и законы творения Божия!
Благодаря таким открытиям прославляется Творец, преображается наше мышление, наш разум прогрессирует,человек делает шаг вперёд, общество подтягивается ещё на одну очередную ступеньку своего развития.
Это ли не явление веры?
Как ни странно, религия же( почти что всегда) являла неверие, невежество и предрассудки ,высказываясь по поводу таких открытий.
Оболочка, созданная религиозниками, всегда старается облечь истину в свои одежды, якобы Божьи.А на самом деле просто тормозит развитие, подменяя веру неверием, да ещё под благовидным образом церкви Христовой!
Таким образом не имея уже в себе истинного боговедения,религия присвоила понятие "вера" себе, за что и будет разрушена:

1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
(Ос.4:1)
Мир всем жаждущим правды Его!

[Голаева Ирина]

Да и невозможно построить совершенную систему несовершенным человеком. Система полюбому окажется несовершенной.

А никто про такое строительство и не говорит.
Если плотью строить или душей разномастной, то конечно - итог известен.
Совершенным человек может быть сопроикасаясь с совершенным.
Совершен - ДУх.
Поэтому Господь и призывает нас - жить по духу и пребывать в Нем, в Духе Животворящим.
Но кто говорит сегодня об этом и кто ратует?!
Сегодня в христианстве укоренилась психология, которая только выдает себя за нечто духовное, тогда как по сути своей - душевна и направлена не на раскрытие духа в челвоеке, а души.
А Господь сказал, что душу нам надлежит отвергнуть, если хотим следовать за Ним.
Иных вариантов нет.
Но человеческое лукавое сердце до сих пор так и ищет, этот вожделенный, третий вариант.
Но он - от лукавого!

[Игорь Голаев]

Если человек может стать совершенным сам по себе, то зачем ему тогда создавать какое то совершенное общество? Ибо, цель уже достигнута. Человек совершен и имеет полноту в себе. Но такого быть не может.

Наоборот, только создавая совершенное общество несовершенными людьми, человек преображается сам в совершенство. И в этом мудрость Божия.
Только общество построенное по совершенному учению может приводить в совершенство людей. Ибо, здесь человек имеет полноту не в себе, а в этом теле.
Если сегодня верующие не могут приходить в совершенство в церквях, то это говорит о неправильном устроении церкви.
Сам по себе человек никогда не станет совершенным. Он может стать совершенным только в теле, но это тело должно быть устроенно совсем по другому плану, нежели это есть сегодня.
Несовершенное устройство рождает и несовершенных верующих.
Совершенное устройство церкви рождает и совершенных верующих.

[Игорь Голаев]

Аминь, Боссой!
В этом мире, Бог создает для нас образы и мы можем через эти образы видеть путь Развития.

[paveletsky]

Совершенна только Церковь Христова, в ней и нужно возрастать. Она совершенна не нашей святостью, но присутствием в ней Христа. Если хотите, это и есть та самая совершенная система, которая прямо сейчас позволяет человеку взойти с земли на Небо. Я не понимаю, какая еще совершенная система вам нужна?

Дело в том, что когда человек находится вне Церкви, не имеет церковного опыта, он начинает придумывать себе какие-то новые, несуществующие системы, которые якобы поведут его к совершенству. Но это идет исключительно от невоцерковленности. Человек, живущий церковной жизнью, знает, что в Церкви человеку дается все нужно для возрастания в вере. И если он не возрастает как должно, то проблема не в Церкви, не в отсутствии совершенной системы, но в нем самом.

[Игорь Голаев]

Совершенна только Церковь Христова, в ней и нужно возрастать. Она совершенна не нашей святостью, но присутствием в ней Христа. Если хотите, это и есть та самая совершенная система, которая прямо сейчас позволяет человеку взойти с земли на Небо. Я не понимаю, какая еще совершенная система вам нужна?

Я имею ввиду, что церковь будет совершенна только тогда, когда будет иметь совершенное внутренние устроение, так как ее задумывал Бог.
Пока в церкви человеческое устроение, то она несовершенна и в ней верующие также будут всегда несовершенными.

[paveletsky]

Я имею ввиду, что церковь будет совершенна только тогда, когда будет иметь совершенное внутренние устроение, так как ее задумывал Бог. Пока в церкви человеческое устроение, то она несовершенна и в ней верующие также будут всегда несовершенными.

В Церкви есть и то, и другое, просто не все это видят. Церковь уже имеет совершенное устроение, точно так же как и несовершенное человеческое. Это, если хотите, парадокс Церкви, потому что до тех пор, пока Церковь состоит из людей, существ из плоти и крови, человеческий элемент (как минимум несовершенство, как максимум грех), будет там присутствовать. Но это не отменяет совершенства Церкви Христовой.

Совершенство же ее состоит в том, что всякий, кто хочет достичь святости, прямо сейчас имеет доступ ко всем необходимым для этого ресурсам ("все необходимое для жизни и благочестия), а главное - ко Христу. А то, что человеческий фактор порой мешает вхождению в Царствие Небесное, только лишний раз доказывает, что такое вхождение осуществимо в нынешней Церкви.

Так что не стоит изобретать велосипед - лучше войти в жизнь Церкви и испытать это на опыте.

[igor_ua]

Наоборот, только создавая совершенное общество несовершенными людьми, человек преображается сам в совершенство. И в этом мудрость Божия.
Только общество построенное по совершенному учению может приводить в совершенство людей. Ибо, здесь человек имеет полноту не в себе, а в этом теле.
......
Несовершенное устройство рождает и несовершенных верующих.
Совершенное устройство церкви рождает и совершенных верующих.

Я не такой большой оптимист в этом вопросе. Адам жил в совершенном мире, но... Мы всегда будем сталкиваться с несовершенством людей или церковной системы.

[paveletsky]

Мы всегда будем сталкиваться с несовершенством людей или церковной системы.

Однозначно.

[Голаева Ирина]

Адам жил в совершенном мире,.

Адам жил в мире сотворенным Богом (природе).
Когда появился уже один человек (Ева) - сразу появились и первые проблемы в отношение уже с людьми.

Совершенно то, что вечно.

но... Мы всегда будем сталкиваться с несовершенством людей или церковной системы

Если будем жить по плоти.
Но Новый Завет и Сам Господь - нас к этому - НЕ ПРИЗЫВАЕТ.
Мы просто призваны к совершенству.
Но те, кто призван к этому - не верят в это или ищут в плотском усовершенствование мира, что является утопией.
Мир - не вечен.
А значит - не совершен.
Совершенство надо искать не вне себя, а внутри себя.
А это в Духе Божьем, Коим все мы движемся, живем и существуем, через Который мы - Его род.
Как и написано, что - "Царство Божье - внутри нас есть".
А Царство Божье - совершенно.

Причина всему - наше неверие и невежество.
Пока оно живо в нас - мы конечно же, будем ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от совершенства и даже мысли о нем.
О чем вы сами и свидетельствуетет....