Тайна сфинкса

[Игорь Голаев]

Сегодня в мире господствует капиталистическая система.
Поэтому хулить социализм - это значит лить воду на мельницу капитализма. То есть косвенно поддерживать капиталистическую систему, а через это и его преступления. Я считаю, что фашизм породила, как раз это система. И я считаю, что фашизм еще не побежден.

Только социализм может стать будущий мировой системой, которое имеет лучшие устроение, нежели капитализм.

А те, кто не согласен ни с капитализмом, ни с социализмом, то пусть даст вариант своей политической системы, которая бы оказалась лучшее социализма.
Я только порадуюсь и поддержу.

Но лучше чем социалистическая система (коммунистическая), другую политическую систему придумать очень и очень сложно.

Или нужно вернуться к монархии и феодализму?

[Игорь Голаев]

Давно не видел такого обилия лозунгов. Советская пропаганда не зря старалась. И упало семя на добрую почву...

Я христианин, но остаюсь советским человеком, социалистическим.
И капиталистическую систему, я никогда не приму.

[paveletsky]

Если человек отвергает учение Иисуса Христа, то он отвергает и Самого Христа, потому что Христос и Его учение - едины.

Если человек отвергает Самого Христа, как Живую Личность, то он отвергает и Его учение, потому что Его учение свидетельствует о Нем ("Писание свидетельствует обо Мне"), а не просто о безликом добре. Вы увидели одну крайность в христианстве - проповедь Христа без исполнения Его заповедей, и впали в крайность обратную, ничуть не лучшую - исполнение заповедей без Самого Христа.

Но если бы вы могли заповеди без Него исполнить, это было бы полбеды. Проблема в том, что без Христа заповеди Его неисполнимы, потому что они исполняются Им и в Нем, а не нашими плотскими или даже духовными усилиями. И если вы думаете, что исполняете заповеди, отвергая Христа, вы весьма заблуждаетесь. Более того, впадаете в грех гордыни, будучи уверенными о себе, что праведны и что исполняете заповеди, при этом не полагаясь на Христа, а исключительно на собственную "духовность".

[paveletsky]

Об истинном социализме

Социализм, как идея, как мечта о свободе-равенстве-братстве, вне всякого сомнения благородна и отражает чаяния большинства людей доброй воли. Однако методы воплощения данной идеи в жизнь оказывались исторически несостоятельными. Социализм есть в определенном смысле извечное желание, зачастую смутное и неосознанное, падшего человечества вернуться в Царствие Небесное, к Богу. То есть социализм есть на глубине своей тоска по Богу, порыв в Его объятья.

Однако будучи неосознанным, этот духовный порыв, стремясь реализоваться любыми средствами, по неведению отвергает Бога, и ставит на место Бога истукана светлого будущего, призывая всех поклониться ему. Это превратно понимаемый социализм, социализм ложный, творение "рук (и умов) человеческих". Такой социализм обречен на провал.

Подлинный же социализм - если говорить о Царствии Небесном мирским языком - будет ниспослан свыше, и уже ниспослан в виде Церкви. И чем больше Церковь будет являть Христа в мире сем и реализовывать принципы Царствия на земле, тем ближе к нам будет прекрасный мир, о котором мы все мечтаем.

[paveletsky]

А те, кто не согласен ни с капитализмом, ни с социализмом, то пусть даст вариант своей политической системы, которая бы оказалась лучшее социализма. Я только порадуюсь и поддержу

Альтернатива есть, разумеется, только причем тут политическая система мира сего? Разве ты не знаешь, кому принадлежит власть в мире сем, которую он в свое время предлагал Христу, и от которой Он отказался? Или христиане должны взять то, от чего отрекся Христос - власть в мире сем? А ведь именно власть, а не какие-нибудь демократия, права человека, равенство-братство, есть конечная цель любой политической системы, включая социализм. Не будь наивным. Целью большевиков была власть, мировое господство, а вовсе не осчастливливание масс, которых они уничтожали миллионами.

Человеку важно правильно выбирать себе учителей. У человечества было и есть множество учителей и лжеучителей. Но подлинные духовные учителя есть только у Церкви Христовой, которые ведут борьбу на совершенно ином, более высоком уровне - тот сонм прославленных святых, которые достигли подобия Божьего еще при жизни. Вспомни апостола Павла - когда он радел за политическое устройство мира? Он боролся за Церковь, потому что знал, что без Церкви мир обречен.

А ты в данном случае борешься за мир - против Церкви. Читай лучше преп.Серафима Саровского, св.Иоанна Кронштадского, современных православных учителей и мыслителей - о.Алескандра Меня, Антония Сурожского. Все они строили Церковь Божью, а не занимались пустыми миражами переустройства политической системы мира. Не будь утопистом, но христианином.

[Владислав Волошин]

Проблема ...Опасность...

Рaveletsky, душа живая, я согласен почти со всем, что вы пишете. Однако вы считаете себя высшей властью, вроде перврсвященника иудейского, что называете ересью то, что по косности души не можете вместить. Вы почему то уверены что брат Игорь обязательно есть отрицающий здравомыслие? Но вы ошибаетесь. Ваши мысли хороши, но ограничены косным формализмом. Вы не приемлете назорейство Божье.

Ересь - это всегда крайность, она находится на обоих полюсах правды.

Ересь - мудрствование ради мудрствования или любопрение у которого начало уже противоречит концу. Брат Игорь чист от сего. У вас же множество противоречий, оторванных от ясной главной цели, от небесного направления.

Вы же под маской Христа проповедуете все что угодно, но только не Его Самого.

Зачем вы это пишете? Вед же это не так.

Мир всем идущим во след Господа.

[Searhey]

А те, кто не согласен ни с капитализмом, ни с социализмом, то пусть даст вариант своей политической системы, которая бы оказалась лучшее социализма.
Я только порадуюсь и поддержу.

Игорь, что касается меня, то я "не несогласен".
Скажем так - отдаю себе отчет в том, что в реальности мне никто не предлагает выбирать. Что есть, то и есть.

Если же говорить о том, о чем можно помечтать... то здесь, с моей точки зрения, можно помечтать только об усовершении самого человека.

Другими словами: совершенные люди не нуждаются ни в какой системе. Они и есть система, не нуждающаяся ни в законах, не в призывах к добру, ни в обличении зла.
А несовершенные люди любую систему испортят. Даже Царство Небесное, если бы могли попасть туда.

Порочна ведь не система сама по себе - а люди, которые в ней.
Поэтому пока не исправятся люди, ни одна система стать совершенной не способна.
Люди же исправятся не раньше, чем с земли исчезнет грех, а люди уподобятся Богу.

А на сегодня все, что люди не созидают - это всего лишь еще одно воплощение вавилонской башни. Как бы не привлекательно была озвучена "главная" идея - на деле служение любой идее превращается в службу отдельно взятых людей собственным похотям.

Поэтому ныне время исправлять не государственно-политические системы, а человека. Тех, кто способен веровать, и стремится к совершенству.
А это исправление происходит во Христе Иисусе, и от того, в какой окружающей государственной системе происходит, не сильно зависит.
По большому счету, главная характеристика государственной системы с точки зрения христианина - разрешено ли христианское вероисповедание. Не угрожает ли вера свободе и даже жизни.

Если бы на землю сегодня свалилось бы совершенное государственное устройство - на завтра все люди без исключения в этом государстве стали бы преступникам-рецидивистами.

Поэтому смещение акцента от исправления самого человека к исправлению общественного устройства - по сути отход от проповеди Иисуса Христа.
Который не исправлял мiр, чтобы потом в совершенном мире исправить и человека. А оставил мир несовершенным, и призвал всякого человека к Себе (а мiр - оставить).

Причем призыв этот - не абстрактное служение добру, как каждый из несовершенных людей его понимает. Такого "добра" столько же вариантов, сколько "дороделателей" от собственного ума.
Путь изменения греховной природы человека - только в личном его соединении с Господом Иисусом Христом.

Только от такого единства может появляться доброделание, где добро без кавычек.

[paveletsky]

совершенные люди не нуждаются ни в какой системе. Они и есть система, не нуждающаяся ни в законах, не в призывах к добру, ни в обличении зла. А несовершенные люди любую систему испортят. Даже Царство Небесное, если бы могли попасть туда.

По-моему этим ВСЕ сказано.

Порочна ведь не система сама по себе - а люди, которые в ней.
Поэтому пока не исправятся люди, ни одна система стать совершенной не способна. Люди же исправятся не раньше, чем с земли исчезнет грех, а люди уподобятся Богу.

Странно, что приходится объяснять эти очевидные для любого христианина вещи тем, кто говорит, что почти достиг совершенства.

Поэтому ныне время исправлять не государственно-политические системы, а человека. Тех, кто способен веровать, и стремится к совершенству.

Абсолютно.

Если бы на землю сегодня свалилось бы совершенное государственное устройство - на завтра все люди без исключения в этом государстве стали бы преступникам-рецидивистами.

И опять в точку. В этом смысле совершенное государство просто противопоказано несовершенному человечеству! Падший человек будет паразитировать на святых законах и воспользуется ими, чтобы взять власть над миром в свои руки. Поэтому общество наше пока духовно не созрело для совершенной политической системы.

К сожалению, мы имеем ту систему, которой достойны на данный момент. И если мы хотим изменить систему, должны прежде всего начать с себя. Как только мы сделаемся достойнее, система изменится соответственно. Ведь ее не существует самой по себе - общественно-политическая система есть отражение нашего духовного состояния.

Путь изменения греховной природы человека - только в личном его соединении с Господом Иисусом Христом.

Азы христианства и православия. Если человек в свое время упустил азы духовной науки и сразу устремился к звездам, он упадет и больно ушибется (если конечно совсем не разобьется). И должен будет начать все с начала, с азов, а не изобретать велосипед. Переучиваться всегда сложнее, чем учиться, но неверно наученным без этого не обойтись.

[paveletsky]

о двигателях "прогресса"

В основе любых систем политического мироустройства, как правило, находятся две вещи: нажива и/или идея (либо гибрид из того и другого, подчас взрывоопасный). Третьего, по большому счету, не дано. Нажива олицетворяет человеческий эгоизм, похоть и является двигателем современной кап.системы. Идея есть продукт человеческой гордыни, желание стать как боги.

Так вот в отличие от обоих "-измов", христианству есть что, точнее Кого противопоставить как идее счастливого будущего, так и наживе как образу благополучного настоящего. В основании христианства - Христос. Так что смотрите, на чем вы строите: на жажде наживы, преданности идее или на Христе.

Идея с точки зрения христианства есть ни что иное как идол, которому поклоняется человек. Одержимость идеей, даже самой возвышенной, есть в свою очередь фанатизм.

Игорь, как мне кажется, воспринимает Христа и Его учение как некую Сверхидею, и проповедует не Живого Бога, но именно Идею с большой буквы. Поэтому и социализм оказывается для него идеологичски близок, ибо он мыслит категориями идеи, хотя и называет ее словом Божьим.

Недаром он заменяет Христа обезличенным "словом Божьим" - тогда действительно оказывается, что христианству нечего противопоставить миру, кроме очередной идеи. Но, повторюсь, т.к. неуверен что был услышан в первый раз, Слово Божье - не есть идея или учение, но Живая Личность, Логос, Сын Божий.

Стоит ли говорить, что Вера как опыт живого и личного Богобщения и идеология, как поклонение мертвым идолам-идеям - т.е. продукту человеческого ума и плоду человеческого воображения - НЕСОВМЕСТИМЫ.

[paveletsky]

оптимальный вариант

Пожалуй, лучшее, о чем можно мечтать на сегодняшний день, да и в принципе в "мире сем" - это свободная демократическая страна с рыночной экономикой и сильной социальной политикой, а также умеренным государственным регулированием и вмешательством в экономику (чтобы ситуация в стране не отдавалась на откуп частному капиталу, но контролировалась властью). И, как писал выше Searhey, со свободой вероисповедания. Главное же условие для этого - порядочные люди во власти и в обществе. А это уже задача и прерогатива Церкви и нас как христиан.

[Игорь Голаев]

Если человек отвергает Самого Христа, как Живую Личность, то он отвергает и Его учение, потому что Его учение свидетельствует о Нем ("Писание свидетельствует обо Мне"), а не просто о безликом добре. Вы увидели одну крайность в христианстве - проповедь Христа без исполнения Его заповедей, и впали в крайность обратную, ничуть не лучшую - исполнение заповедей без Самого Христа.

Если социализм говорит о совершенстве и ведет человека к совершенству, разве это не есть исполнения заповедей Христа?
А если люди говорят о Боге, но заповедей Его не соблюдают, то что толку, что они признают Христа? И если верующие не верят в совершенство, то разве они знают учение Иисуса Христа?

Праведный пред Богом не тот, кто говорит, что Бог есть. А тот, кто соблюдает Его заповеди.
Ибо, не СЛУШАЮЩИЙ оправдан будет, а ИСПОЛНЯЮЩИЙ.

Пожалуй, лучшее, о чем можно мечтать на сегодняшний день, да и в принципе в "мире сем" - это свободная демократическая страна с рыночной экономикой и сильной социальной политикой, а также умеренным государственным регулированием и вмешательством в экономику (чтобы ситуация в стране не отдавалась на откуп частному капиталу, но контролировалась властью).

Это и есть капиталистическая система мира, которая рождает общество потребителей.
Рынок и власть вместе существовать не могут. Рынок устанавливает власть, такую которая бы защищала интересы рынка. А интересы рынка это эксплуатация множества людей, ради обогащения единиц - олигархов.
Капиталистическая система идет к своему тупику и туда же идет и человеческая цивилизация.
Уже начинают вскрываться те, противоречия, которые существуют в этой системе.

[Игорь Голаев]

Другими словами: совершенные люди не нуждаются ни в какой системе. Они и есть система, не нуждающаяся ни в законах, не в призывах к добру, ни в обличении зла.
А несовершенные люди любую систему испортят. Даже Царство Небесное, если бы могли попасть туда.

А откуда возьмутся совершенные люди?
Сама система и делает людей совершенными, сами они не появятся.
Совершенная система и рождает совершенных людей.
Несовершенная система рождает несовершенных людей.
А капиталистическая система - это система не совершенная, так как в ней отсутствует всякая цель, кроме наживы и обогащения.

На сегодняшний день социалистическая система - это лучшая система, так как ведет людей к коммунизму, то есть восстанавливает Первоапостольскую церковь, где люди имели все общие (коммунизм) и никто ни в чем не нуждался. Там люди жили духовными ценностями.
Социализм в нашей стране просуществовал недолго. Но успел создать самую просвещенную и читающию нацию. То что в СССР было самое лучшие образование, свидетельствовали сами западные ученые.
Поэтому и первый удар был нанесен по образованию в нашей стране через "реформы".

Сейчас много ученных начинают возвращаться в Россию. И свидетельствуют, что здесь им лучше заниматься наукой. На Западе они зарабатывали деньги и делали то, что им скажет бизнес.

Капитализм отупляет людей, делая из них животных. Людей только волнует зарабатывания денег.

[Кулагин 777]

Будущее земли за социализмом, капитализм же доживает свои последние дни. И уже скоро его звериное лицо будет всем очевидно.
Социализм основан на Евангельских законах, а потому он будет жить и воскреснет, как воскрес Христос.

Социализм (комунизм), т.е. коллективность, это одно из главных пинципов церкви, Тела Христова. Это ступень к совершенству.

Социализм действует через просвещения словом. Сначала нужно просветить народ, а потом уже вести его за собой. Это один из главных законов социализма.

Капитализму нечем просвещать. Главный его принцип: нажива и господство эксплуататарского класса. Необходимая для его существования среда: низость морали, разврат, похотливость и обман.

[Arigato]

Общество рано или поздно само придёт к социализму, а затем и к коммунизму. Именно само. Любые насильственные попытки изменить строй обречены на провал, т.к. общество не готово. Аналогично, как попытки насаждать демократию в некоторые страны не принесут ни какого результата, т.к. общество находится не на той стадии развития, что бы принять их.
Вспомнить как жили при Советском Союзе азиатские республики. Так или иначе они шагнули вперёд, но стоило им стать независимыми, и все их достижения тот час же испарились, они вернулись к тому состоянию, в котором были до советской власти.

[Игорь Голаев]

Общество рано или поздно само придёт к социализму, а затем и к коммунизму. Именно само. Любые насильственные попытки изменить строй обречены на провал, т.к. общество не готово. Аналогично, как попытки насаждать демократию в некоторые страны не принесут ни какого результата, т.к. общество находится не на той стадии развития, что бы принять их.
Вспомнить как жили при Советском Союзе азиатские республики. Так или иначе они шагнули вперёд, но стоило им стать независимыми, и все их достижения тот час же испарились, они вернулись к тому состоянию, в котором были до советской власти.

Очень мудро подмечено.
Действительно, что вскоре весь мир придет к необходимости социализма, как более высоком и лучшем устройстве общества.

Действительно, социализм и коммунизм нельзя насаждать насильственно. И это противоречит самому коммунистическому учению, где говорится, что первым делом коммунизма - это просвещение масс, без просвещения масс невозможно построить социализм и коммунизм.

Нельзя сказать, что в России социализм навязывался насильно. Так как большая часть населения поддержала большевиков. Если бы этой поддержки не было то большевики бы и не победили.
Но было и много противников, которые не приняли новой власти. Поэтому общество было раздвоено и произошла Гражданская война, в которой победили большевики, что само по себе было большим чудом.
Потом это общество победило фашизм, который угрожал всему миру и освободило Европу от этой чумы.
И чтобы судить о СССР и его политики (в том числе и Сталина) нужно оказаться в этом времени и понять, что по другому в тех условиях действовать нельзя было. Само время подсказывало то, что если люди не примут перемен, то это обернется для их жизни большим злом. И многие были не готовы к этим переменам. И главным врагом социализма было человеческое невежество.
Невежество оно не только внешне восставало и было внешним врагом, но также невежество входило и внутрь партии большевиков.

Социализм и коммунизм может строится только в просвещенном обществе. И это просвещение может быть только на основании Логоса. Все учение социализма, как раз и базируется на понимании Логоса. И в этом оно соединяется с учением Христа, который также проповедовал Логос.

В СССР со времен Хрущева было антипросвещения. Ценности социализма в умах людей смешались с материальными ценностями. Люди стали верить, что они будут жить хорошо тогда, когда у них все будет и будет все бесплатно. Полнейшая чушь и бред. Как себя помню, что в это никто не верил и все посмеивались. Это был чистый идеализм. А идеализм - это враг коммунистического учения.