Вера или закон? Третьего не дано!

[Michael2]

Законом Христа я умер для Ветхого Закона

Книга Деяния > Глава 15 > Стих 5:
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие (христиане) и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать Закон Моисеев... (Ересь Фарисейская, Закваска Фарисейская:
Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 6:
Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской..Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского..

Хорошо и правильно сформулированно название темы:

- Вера или закон? Третьего не дано!

Полностью соответствует Учению Христа:

Книга К Римлянам > Глава 4 > Стих 14:
Если утверждающиеся на (Ветхом) Законе суть наследники, то тщетна (Евангельская) Вера, бездейственно Обетование;


Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 19:
Законом (Христа) я умер для (Ветхого) Закона..

Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 4:
Так и вы, братия (Христиане) мои, умерли для (Ветхого) Закона: телом Христовым (НЗ), чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 6:
(Христиане) но ныне, умерши для (Ветхого) Закона, которым были связаны, мы освободились от него (Евангелием), чтобы нам служить Богу в обновлении духа (Евангелия) , а не по Ветхой Букве (Ветхого Завета)..

Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 27:
Где же то, чем бы хвалиться?
- уничтожено.(!!!)
Каким законом? [законом ВЗ] дел? Нет, но Законом (Евангельской) Веры. (!!)

Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 21:
.. если (Ветхим) Законом оправдание, то Христос напрасно умер.(!!)

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 10:
а все, утверждающиеся на делах (Ветхого) Закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона...

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 11:
А что (Ветхим) Законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно..

Книга К Римлянам > Глава 9 > Стих 32:
Почему? потому что [искали] не в (Евангельской) Вере, а в делах (Ветхого) Закона. Ибо преткнулись о камень преткновения (Христа)..

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 4:
потому что конец (Ветхого) Закона -- Христос, к праведности всякого Верующего...

Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 12:
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ( и Христос переменил ВЗ на НЗ)

Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 19:
ибо (Ветхий) Закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая (Новая) надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу...

Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 9:
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от (Ветхого) Закона, но с тою, которая через (Евангельскую) Веру во Христа, с праведностью от Бога по (Евангельской) Вере;..

Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 7:
желая быть (Ветхо-Заветними) Законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают...

Книга Иакова > Глава 2 > Стих 10:
Кто соблюдает весь (Ветхий) Закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всём (ВЗ)

почему? потому что:

Книга 1-е Тимофею > Глава 1 > Стих 9:
зная, что (Ветхий) Закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,... ( их так и тянет на ВЗ, субботство, десятины, обрезание, кошЕр.. )

Книга К Ефесянам > Глава 2 > Стих 15:
упразднив вражду Плотию Своею, а (Ветхий) Закон Заповедей-- Учением (Евангелия), дабы из двух создать в Себе Самом одного Нового Человека, устрояя мир,..

Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 13:
ибо и сами обрезывающиеся (наблюдающие десятины) не соблюдают (Ветхого) Закона, но хотят, чтобы вы обрезывались (приносили десятины), дабы похвалиться в вашей плоти...

Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 3:
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (наблюдающему десятины) , что он должен исполнить ВЕСЬ (Ветхий) Закон...

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 13:
Христос искупил нас от клятвы (Ветхого) Закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано..

для чего же тогда был весь Ветхий Закон ???

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 19:
Для чего же (Ветхий) Закон? Он дан:
- после (!!)
- по причине преступлений (!!)
, до времени пришествия (НЗ) семени, к которому [относится] обетование, и преподан ...

Книга К Римлянам > Глава 5 > Стих 20:
(Ветхий) Закон же, пришел
- после (!!) , и таким образом. ..

Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 24:
Итак (Ветхий) Закон был для нас детоводителем ко Христу,по пришествии же (Евангельской) Веры, мы (Христиане) уже не под [руководством] (Ветхого Завета) детоводителя...

Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 15:
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под (Ветхим) Законом, а под (Евангельской) Благодатью? Никак. (!!)

Книга К Титу > Глава 3 > Стих 9:
Глупых же состязаний
и родословий,
и споров
и распрей о (Ветхом) Законе
удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 23:
Хвалишься (Ветхим) Законом (десятинами?) , а преступлением Закона (Евангелия) бесчестишь Бога?

Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 25:
Обрезание (десятины) полезно, если исполняешь (Весь Ветхий) Закон; а если ты преступник Закона, то обрезание (десятины) твое стало необрезанием ( не десятинами)...

Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 28:
Ибо мы признаём, что человек (Христианин) оправдывается (Евангельской) Верою, независимо от дел (Ветхого) Закона...

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 4:
потому что конец (Ветхого) Закона -- Христос, к праведности всякого (Христианина) верующего..

Книга Иакова > Глава 2 > Стих 12:
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по (Евангельскому) Закону Свободы...

Книга Иакова > Глава 1 > Стих 25:
Но кто вникнет в (Евангельский) Закон совершенный, [закон Евангельской] свободы, и пребудет в Нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии...

[Монад]

Господин, разъясняющий! (Еванглиевский христианин)???
А заодно и прибавляющий к написанному свое вИденье!
Что же не прописал заодно, закон новый?

кто будет исполнять волю Божию ,тот Мне брат и сестра..таким образом исполните Закон Христов.

Иисус сказал ему, написано:

Когда Иисус говорил, опираясь на
Писание, тогда еще не было написано Еванглие.

Книга Иакова > Глава 2 > Стих 12:
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по (Евангельскому) Закону Свободы...

Зачем обманываешь народ и приписываешь свое в скобках?
Иаков говорит о десятисловном законе и это легко проверяется, прочти 2гл. и не только.

Стало быть слуги лукавого не ленятся, работают, искажая Слово Господа...

[Монад]

[QUOTE=Michel;2442023]

Но есть существенное отличие между тем, как исполняет заповеди человек под законом, и человек в благодати.
Быть под бременем закона - это значит исполнять заповеди самостоятельно. Пребывать в благодати - это значит Христос в нас исполняет заповеди, а мы только причастники Его жизнедеятельности.
Благодаря жизни Христа в христианине, он исполняет заповеди легко и непринуждённо, подобно тому, как он дышит.
Но христианин под законом исполняет исполняет..., да так и не исполняет.
Много ли мы прикладываем самостоятельных усилий, чтобы дышать? Мы дышим не потому, что мы стараемся, а потому, что в наших телах пребывает жизнь. Ровно столько же самостоятельности у христиан в благодати.

И это верно, кто же против?
А букварь это - алегория и не больше.

[Ответчик]

Пользователь Манад если у Вас найдется свободное время для чтения темы С вопросами Библии сюда. Прочитайте пожалуйста, если Вас не затруднит. Поскольку в этой теме идет разговор о смысле выражения пути жизни (другими словами идет обсуждение).

[Монад]

[QUOTE=Ответчик;2442521]

Пользователь Манад если у Вас найдется свободное время для чтения темы С вопросами Библии сюда. Прочитайте пожалуйста, если Вас не затруднит. Поскольку в этой теме идет разговор о смысле выражения пути жизни (другими словами идет обсуждение).

УВ, Ответчик, выражаться яснее в своих постах можешь?
Пожалуйста...

[antipa21]

Зачем обманываешь народ и приписываешь свое в скобках? Иаков говорит о десятисловном законе и это легко проверяется, прочти 2гл. и не только.

Стало быть слуги лукавого не ленятся, работают, искажая Слово Господа...

Скажу брат, нечто еретическое для тебя (да и не только для тебя), но к сожалению вИдение апостола Иакова во многом, мягко говоря, не дотягивало до вИдения апостола Павла! Не нужно считать, что все апостолы в равной мере обладали тем же вИдением, что и Павел! Поэтому многие и отрицают его говорение и отвергают его! Сам Пётр признал, что Павел пишет многое не удобновместительное для нашего разумения (не помню место Писания). У Иакова в основном благочестивые наставления, но ни одного откровения о Церкви Христовой как Теле Христовом, как у Павла! Это о многом говорит, если сам человек что-то ВИДИТ!

[Вито]

Скажу брат, нечто еретическое для тебя (да и не только для тебя), но к сожалению вИдение апостола Иакова во многом, мягко говоря, не дотягивало до вИдения апостола Павла! Не нужно считать, что все апостолы в равной мере обладали тем же вИдением, что и Павел! Поэтому многие и отрицают его говорение и отвергают его! Сам Пётр признал, что Павел пишет многое не удобновместительное для нашего разумения (не помню место Писания). У Иакова в основном благочестивые наставления, но ни одного откровения о Церкви Христовой как Теле Христовом, как у Павла! Это о многом говорит, если сам человек что-то ВИДИТ!

Вам не стоит противопоставлять Апостолов против Апостолов,все они были водимы Духом Святым,что на Павле,что на Иакове.
Просто Павел иногда сложным языком пишет,и многие не вникающие в его Послания, делают скоропостижные и лукавые выводы и создают ложные учения.
Надо глубоко вникать с молитвой и Бог открывает.

[Монад]

[QUOTE=antipa21;2444301]

Скажу брат, нечто еретическое для тебя (да и не только для тебя), но к сожалению вИдение апостола Иакова во многом, мягко говоря, не дотягивало до вИдения апостола Павла! Не нужно считать, что все апостолы в равной мере обладали тем же вИдением, что и Павел! Поэтому многие и отрицают его говорение и отвергают его! Сам Пётр признал, что Павел пишет многое не удобновместительное для нашего разумения (не помню место Писания). У Иакова в основном благочестивые наставления, но ни одного откровения о Церкви Христовой как Теле Христовом, как у Павла!

Извени, брат, но такого объяснения от тебя не ожидал!
Возмущение последовало бы, даже скажи мне это один - на один.
Доучились, доназидались..., уже и слова апостолов корректировать начали...

[Ответчик]

Почитайте пожалуйста Мое мнение в теме путь жизни. Если что задавайте вопросы.

[antipa21]

Извени, брат, но такого объяснения от тебя не ожидал!
Возмущение последовало бы, даже скажи мне это один - на один.
Доучились, доназидались..., уже и слова апостолов корректировать начали...

Извени брат, тогда скажу ещё большую "ересь", что слово Господне не было завершено Иисусом Христом во время Его земного пути, и понадобился сосуд (апостол Павел), чтобы завершить слово!

P.S. Пишу это просто из интереса, найдётся ли хоть один человек на форуме, который это ВИДИТ, ПОНИМАЕТ и ОСОЗНАЁТ? Если найдётся, тогда обосную это высказывание, только ради него одного, другие всё равно не поймут и воспримут как "ересь"!

[meningod 2]

Манад. Неужели ты ничего не понял. Неужели я проповедую такую благодать, когда можно беспечно грешит, потому, что благодат всё прощает? Читал ли ты всё сообщение, или только начало и конец?
Благодать - это не только прощение грехов, но это так же и исполнение заповедей. Но есть существенное отличие между тем, как исполняет заповеди человек под законом, и человек в благодати.
Быть под бременем закона - это значит исполнять заповеди самостоятельно. Пребывать в благодати - это значит Христос в нас исполняет заповеди, а мы только причастники Его жизнедеятельности.
Благодаря жизни Христа в христианине, он исполняет заповеди легко и непринуждённо, подобно тому, как он дышит.
Но христианин под законом исполняет исполняет..., да так и не исполняет.
Много ли мы прикладываем самостоятельных усилий, чтобы дышать? Мы дышим не потому, что мы стараемся, а потому, что в наших телах пребывает жизнь. Ровно столько же самостоятельности у христиан в благодати.

Если же ты Манад считаешь, что закон это букварь, то не самоуверен ли ты. Неужели для тебя самостоятельное исполнение заповедей, это первый клас в школе жизни?

с ув. Michel.

Закон и благодать не совместимы- это опасная ложь из преисподней,главное чтобы эта ложь не соединилась со злом жизни,вот тогда точно спасению не быть.
Благодать и не соблюдение закона не совместимы- истина с небес.
Вы поймите друг что -потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)-это послания апостола к тем кто жил в обрядностях не понимая сути их,например иудеи делали обрезание,соблюдали субботу и т д апостол именно им адресовал эту фразу,
Закон это заповеди,ему конца никогда не будет.Ибо вера без заповедей убивает хуже атомной бомбы

[antipa21]

УВ, Ответчик, выражаться яснее в своих постах можешь?
Пожалуйста...

ПУТЬ ЖИЗНИ

[meningod 2]

Те кто под благодатью не должны грешить вообще ни в мыслях ни делом ни побуждением,они должны быть вообще без греха,отсюда вытекает их спасенность,праведность.
Но разве это так ,Антипыч ты же сам писал что грешен,как же ты можеш быть под благодатью?Значит ты не под благодатью.Получается что вера твоя в Господа не дала тебе мгновенной благодати.,и правильно ты идеш к ней и путь этот не легок,но подумай сам Антипыч что служит критерием возрожденности?- именно не делание зла запрщенного в заповедях.,а не тезис о том -мол "Я уверовал во Христа и теперь я под благодатью"
А вот когда ты перестанеш грешить вот только тогда и получиш долгожданную благодать,видиш именно получиш ее посредством соблюдения заповедей а не устным признанием своей веры.
И когда этот этап настанет в твоей жизни тогда я назову его возрождением,тогда заповеди будут творимы тобой произвольно ,по любви,без внутреннего принуждения.То есть ты творя заповеди в возрожденном состянии пребываеш над ними,а не под ними как было раньше когда ты принуждал себя к их исполнению.

[meningod 2]

Благодать только тогда даруется человеку когда он перестает делать зло и творит добро по любви к нему(не приписывая такой любви себе).Но путь к такой благодати труден и тяжел,это путь отречения от себялюбия.Понятие- "не быть под законом"- ложное,под законом все люди и грешники и праведники.Пока человек творит зло у него нет благодати сколько бы он не трезвонил об этом,и вера такая есть мертвая.
Тот кто под благодатью творит заповеди по любви к ним и не делает зла., и эта благодать Господня в человеке тогда ибо человек не творит зла,если же он творит зло то о благодати не может быть и речи.Что значит не под законом,вы подразумеваете что Господь в таком человеке творит заповеди и правильно,но творит то именно посредством этого же самого человека,потому человек всегда под законом.Человек не под законом только тогда когда совершенно не имеет совести.

[Вито]

Закон и благодать не совместимы- это опасная ложь из преисподней,главное чтобы эта ложь не соединилась со злом жизни,вот тогда точно спасению не быть.
Благодать и не соблюдение закона не совместимы- истина с небес.
Вы поймите друг что -потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)-это послания апостола к тем кто жил в обрядностях не понимая сути их,например иудеи делали обрезание,соблюдали субботу и т д апостол именно им адресовал эту фразу,
Закон это заповеди,ему конца никогда не будет.Ибо вера без заповедей убивает хуже атомной бомбы

Суббота есть такая же заповедь как и "не кради,"не убивай" и прочие,вы понимаете или нет?И этим законом познаётся грех для христиан,суббота это не обряд,это наоборот физический покой от обряда,как может быть обряд когда ты отдыхаешь?
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. "1Кор.7:19

потому что конец закона - Христос,

Когда человек пытается оправдаться законом через свои собственные усилия,тогда конец этому Христос,вот что Павел учит.
Кстати, Шабат Шалом всем соблюдающим заповеди Божьи!!!