ХВАТИТ СПАТЬ!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юниц
    Ветеран

    • 26 December 2006
    • 1717

    #481
    Разрешите, я попробую без штампованных забитых фраз. Я попытаюсь охарактеризовать динамику благодати в жизни человека.
    Для меня, благодать - это когда я гажу, а мне прощается, много гажу, много прощается. И нагадившись и насытившись своей гадостью до рвотного рефлекса, я осознаю свою никчёмность и милость Бога ко мне. Я осознаю себя и понимаю, что во мне живёт предатель Иуда, самоубийца Н В Ставрогин (бесы ФМД) с его противоречиями, А И Свидригайлов (преступление и наказание ФМД) со всеми мерзостями стоявший уже по ту сторону покаяния, пороки Евгения Иртенева ("дьявол" ЛНТ) и т.д.
    И вот такого-то меня Бог не проклинает и терпит? О как не правы, те кто смотрит на религию только лишь как на причинно-следственную связь(согрешил - получил горе, соблюл - получил пряник). Как не правы и неосознанны те, кто осуждает порочного человека, думая, что сам он так низко бы не пал!
    Человек испытавший на себе благодать Божью никогда не будет судить другого, потому что знает, что в сердце его, при определённом стечении обстоятельств могли возникнуть ещё худшие мысли и злейшие бесы!
    Никакое ужасное и зверское преступление совершённое человеком не заставит меня ненавидеть его, потому что я сам такой же! И вся разница между мною и им в том, что он сделал, а я нет! Он воплотил сии мысли, а я зажал, задавил их в зачатке. Но природа у меня такая же!!! Чем мне хвалиться?
    И осознавая себя в таком бедственном положении, я понимаю, не за хорошие качества Бог меня любит, и не за исправление поступков Он мне даёт милость, и не зависит моё спасение от того, хорош я или нет( в данном контексте каламбур). Просто вот такой Он Бог, и не может он поступать по другому! Всё что я могу - это осознать и принять себя, и перестать царапать стекло в попытках Ему понравиться. Перестать вычерчивать Его Лик в своём искажённом сознании уподобляя его своему образу. Просто жить и верить в Его недостижимую милость, осознание которой производит в человеке желание добра.

    Комментарий

    • маклай
      Ветеран

      • 23 January 2004
      • 14970

      #482
      Сообщение от юниц
      Как не правы и неосознанны те, кто осуждает порочного человека, думая, что сам он так низко бы не пал!
      Человек испытавший на себе благодать Божью никогда не будет судить другого, потому что знает, что в сердце его, при определённом стечении обстоятельств могли возникнуть ещё худшие мысли и злейшие бесы!
      Никакое ужасное и зверское преступление совершённое человеком не заставит меня ненавидеть его, потому что я сам такой же!
      Сам себе назвал неправым, потому что говорит "я так низко не упаду".

      Просто вот такой Он Бог, и не может он поступать по другому!
      Ну и зачем же тогда столько писать в темах о том что кто-то живёт неправильно? Какая разница как жить? Ведь не от нашей жизни зависит.
      Просто жить и верить в Его недостижимую милость, осознание которой производит в человеке желание добра.
      Неужели это конец всем пророчествам Юница и компании?

      Комментарий

      • igor7213747
        Участник

        • 28 July 2010
        • 2

        #483
        Добрый день. Недавно заходил на сайт Духовного Центра Возрождение основателем которого является евангелист Владимир Мунтян.
        Я был сильно поражен множеством свидетельств исцелений от таких хронических болезней как рак, вич, спид, гепатит с.
        На этом сайте по-настоящему заботятся о людях,
        на нем есть молитвенная поддержка куда вы можете отсылать свои нужды Духовный Центр Возрождение.
        Множество видеоинформации РҐСРёСЃСианское Селевидиение - РР¦ РРѕР·Сождение,
        а также проповеди которые изменят твою жизнь Духовный Центр Возрождение.
        Каждый кто посетит Этот христианский мега портал найдет для себя много полезной информации Духовный Центр Возрождение - Html Версия сайта | евангелист Владимир Мунтян | Чудеса Исцеления | Бог | Дух Святой | пастор Владимир Мунтян
        или Духовный Центр Возрождение | пастор Владимир Мунтян | Чудеса Исцеления

        Комментарий

        • Владимир Корчагин
          прельщаемый миром сим

          • 08 March 2001
          • 11302

          #484
          ХВАТИТ СПАТЬ!
          Сообщение от Шепиль Ирина
          Пришло время взыскать Господа. Церковь находится в тупике, идет вникуда, она спит, ее усыпили, напевая ей: « спи со мною ». Иисус сказал « Всякий слышавший от Отца и научившийся приходит ко Мне». У кого учится церковь? Иисус сказал: « Я есть Путь, Я есть Истина, Я есть Жизнь». Иисус говорит: « вот Я наперед сказал вам все», будьте внимательны к тому, что слышите. Обратиться в себя, в Я, это путь. Обратившись в себя, в Я мы находим истину. В нас, в Я живет Жизнь БОГ. Отец говорит, Сей есть Сын Мой возлюбленный, Который произрос из Своего корня, и создал из Себя храм Господень. Он говорит нам Я - Господь Бог ваш! Я Бог, и нет иного кроме Меня! Он говорит, от всякого дерева в саду ты можешь есть. Мы, эти деревья в Его саду, в каждом из нас Бог. От ВСЯКОГО дерева в ЕГО саду мы можем есть, вкушать друг от друга т.к. в каждом из нас Бог. Но есть одно дерево, от которого Отец запретил нам есть, дерево, которое учит нас, что добро, а что зло, это дерево церковный лидер. Бог говорит, что не дерево должно учить нас, а Я Господь Бог ваш! И будут все научены Богом. ВСЯКИЙ слышавший от Отца приходит ко Мне. ВСЯКИЙ кто взыщет ЕГО! Написано: « и будет царствовать над домом ИАКОВА », Почему именно над этим домом Он будет царствовать? А как же другие племена? И еще написано: « вот Я спасу народ Мой из страны востока и из страны захождения солнца». А как же другие народы, народы юга и севера, эти народы что, не спасет? Всякий народ, который взыщет ЕГО, а не дерево познания добра и зла, является домом Иакова. Иаков, это дом который борется с Богом, т.е. ищет ЕГО. Над таким домом Иисус будет царствовать вовеки.
          Пора просыпаться ото сна, хватит спать, хватит довольствоваться малым. Мы хотим пробуждения в мире? Значит нужно проснуться первыми!
          Обратиться на пути древние, где Тот от Которого мы столько отпали, пока вкушали от дерева познания добра и зла, пренебрегая Его духом!
          Пойду, удалюсь в Свое место, пока не ВЗЫЩЕТЕ МЕНЯ и не признаете себя виновными, говорит Господь.
          Дом, который взыщет Его является домом Иакова.
          Дом, который вкушает от дерева познания, идет широкими вратами т.е. в яму. Вкушающий из Я, произрастающий из своего корня, идет узкими вратами, которые ведут в жизнь.


          Михей:5;3 4 « Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родитьст.4 « И станет Он и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли ».

          О каком времени здесь говорится, о будущем или о прошедшем?

          « Он оставит их до времени доколе не родит имеющая родить »

          Наверняка многие скажут, что это событие уже совершилось, когда Мария родила младенца Христа. Но Иисус призывает нас быть внимательными, напоминая нам: « замечайте КАК читаете ».Читая ниже, мы видим следующее: « и станет Он и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего ».

          Если здесь говорится о Его физическом рождении и служении, тогда почему тут сказано, и будет пасти в силе Господней, и в величии имени Господа Бога Своего? Ведь когда Он был в физическом Своем служении здесь на земле, Он тогда еще никого не пас, Он не был великим до краев земли. Написано: В величии имени Господа Бога Своего. Что значит в величии имени Господа Бога? Имя Бога Вечная Жизнь в Своем служении здесь на земле Он еще не ходил в величии этого имени, не ходил в вечной жизни, и сейчас не ходит, не пасет церковь Свою пока она вкушает от дерева познания добра и зла. Потому, что здесь написано: « и будут жить безопасно», а это значит жить в безопасности от смерти, народ Божий не избавлен от этой опасности, он смертен!

          Значит должна еще родить имеющая родить? ДА!!!

          От нас зависит, станет ли церковь матерью Христа, чтобы воссиять Божьей славой для этого мира! Написано: «.. ибо родившееся в ней, есть от Духа Святого». Как это понять? Как ребенок может родиться в ней? Ведь ребенок рождается ИЗ матери, ИЗ утробы, а не В утробе!!! Почему ребенок пишется в среднем роде? Родившееся, а не родившийся?
          Потому, что этот ребенок Откровение!!! Всякая душа ( Мария ), вкушающая от Отца Духа, рождает Христа Откровение ! Н а ЭТОМ камне Христос будет строить Свою церковь, на ОТКРОВЕНИИ !!! Аминь.

          Бог уже давно стоит у двери и стучит, и как бы кто не упирался, Он будет продолжать стучать. С каждым разом Он будет стучать все громче и громче, до тех пор, пока эта закрытая дверь не слетит с петель. А когда не будет двери, и все упирающиеся увидят Его ясно, тогда Он развернется и уйдет, и останутся эти упирающиеся в числе неразумных дев, которые проспали приход Жениха!! Аминь.


          Автор: Шепиль Ирина.
          Сообщение от Владимир Корчагин
          Мы должны чётко сознавать два важных момента, предстоящие Церкви, согласно Писания.
          1) подлинное пробуждение, о котором пекутся многие и многие пребывающие во Христе,
          2) и завершающая евангелизация этого мира, одномоментная (одновременная) для всего человечества,-
          они произойдут в событиях Апокалипсиса, в скорбях Дня Господня Великого и страшного, во время последней седьмины мира сего.

          Мы должны сознавать, что тогда, когда мы (христиане) молимся за скорейшее избавление человечества от оккупации лукавого (по воцарению Господа на земле), когда мы молимся: «Ей, гряди, как можно скорее, Господи Иисусе» (Откр.22:17.20; Мф.6:9-), -
          ТО при этом однозначно имеется в виду, что это Пришествие и воцарение Иисуса Христа не произойдёт вдруг(!) в одночасье, но этому предшествуют Невиданные доселе Скорби последней седьмины мира сего (период минимум в 3, 5 года),-
          этому предшествуют трезвящие всех потрясения и ужасы Дня Господня Великого и страшного, в которых Церковь (все верные Христа ежедневные ныне послушники) до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 11.15; 1Фес.4:16,17) будут пребывать на земле, чтоб стать для смятенного и потрясённого мира солью земли, - солью, толкующей вкус и значение всей той Божией твёрдой Пищи,- пищи, которую, в виде потрясающих, трезвящих, научающих и Экзаменующих событий, изольёт ВсеДержитель в эти дни на нашу землю,- когда именно в ЭТИ кровавые по плоти (для всего человечества и для всех христиан) ДНИ Церковь и совершит подлинную и одномоментную всей земли (т.е. одновременно везде и всех) евангелизацию, отвечая в эти дни на горячие вопросы смятенных людей, когда люди, во всеобщих потрясениях и скорбях, вознуждаются в ответах на вопросы смерти и жизни, - на вопросы, решающие судьбу каждого чел-ка по поводу его пребывания в вечности Отца ....

          В эти дни Церковь верных Христа станет свидетельницей правды Божией спасительной и исцеляющей
          (спасительной для многих и многих, - в т.ч. для наших родных и близких, о которых мы ныне так много печёмся, настойчиво свид-ствуя им должное и горячо молясь за них ныне,- когда они, получившие от нас в своё время должные свид-ства, там, уже в трезвящих событиях Скорбей, всё-таки предъявят Господу своё прозрение и покаяние).
          В эти особые для всех дни Церковь (все верные Христа) станет свидетельницей правды Божией спасительной, в т.ч. и для нынешних лже-христиан (Мал.3:13-18), увы и увы, ныне избегающих соработничества Господу и ежедневного руководства Главы своей (Ин.10:4,16,27; 16:13; Откр.3.20), но ходящих своими путями и постоянно ищущих своего, всё более растворяясь в мире дъявольском и в ветхих ценностях его, меняя первородство рождённых в БОГЕ на чечевичную похлёбку мира сего.

          Так вот, в эти дни (в итоге всего) Церковь пройдёт через два Горя из 3-х, предстоящих всему человечеству (Откр.9.12; 11.14),- и лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, на судящихся с Господом) Церковь верных Христа будет восхищена на встречу с Господом,- и тогда, лишь после 7-ми чаш Гнева (которые будут тем, кто упорно заслуживал их), взамен изуродованным земле и опалённому нынешнему небу, придут новое небо и новая земля, и воцарение Господа Иисуса Христа на земле, на 1000 лет,- воцарение среди всего человечества (когда при этом мы должны сознавать, что царство Господа ещё не есть вечность Отца, ещё не есть взрослая реальность Отца-Бога).

          При этом, не мало христиан в это время Скорбей, влачимые к царям на отчёт за свою приверженность Иисусу Христу Господу (за приверженность и верность правде Его, так страшной для мира), будут умерщвлены за Христа,- умерщвлены, как будут убиты перед 7-ю чашами Гнева 2 величайших пророка Божиих, вот-вот должных быть воздвигнутыми Господом на служение своё в Иерусалиме, когда эти 2 пророка начнут терзать мир нелицеприятными обличениями Божиими, показывая людям их отступничество от правды Бога спасительной,- показывая человечеству вновь и вновь умаляемого ими и ныне, и все эти 2 тыс лет, Христа (см. Откр. 11 гл), - когда с воскресением и восхищением этих 2-х пророков произойдёт и восхищение Церкви верных Господа (а это далеко не все, кто именует себя ныне Христа ежедневными послушниками, то бишь христианами).

          Учитывая всё выше сказанное, сознавая, что ныне мир (всё человечество) простаивает во временах смутных, пребывая в пучине лжи лукавого,- простаивает, отлученное от правды Божией спасительной - мы (все кто ныне подлинно пребывает во Христе) ныне молимся за то, чтоб для всего человечества прищли внятные и трезвящие всех события Апоклаписиса, - чтоб все имели равный шанс и общую необходимость обратиться к вопросам смерти и жизни, обратиться в этой последней седьмине мира сего, благой угодной и для всех совершенной, - благой угодной и совершенной, как воля Божия для всех нас, как лучшее время для всех людей (как это ни страшно будет по плоти, но лучше быть изувеченным в этом мире, но прозреть и покаяться и не пролететь мимо Цели, мимо вечности Отца, чем заботясь о плотских делах не унаследовать Жизни подлинной).

          -поднимай, Господи, людей молящихся за пришествие Твоё и воцарение Твоё скорейшее. И пусть всё, что согласно Писания, предшествует Царству Твоему на земле (в т.ч. последняя седьмина мира сего, в т.ч. царство чел-ка греха),- да исполнится как можно быстрей, во исполнение, во исчерпание Писания Твоего, до черты, до йоты, да исполнится в Твои времена и сроки, ибо На Всё Воля Твоя (НВВТ),- мы же своего искреннего желания о скорейшем избавлении от лукавого и о немедленном Пришествии Твоём не скрываем ни от людей, ни от духовного мира ( в т.ч. от сатаны и от духов злобы его поднебесных)

          -Господи, поднимай, во имя Иисуса, среди христиан (среди Христа ежедневных послушников) тех, кто трезв и видит (1) истинное положение вещей в мире и (2) видит подлинный выход из дъявольского изуверства,- кто видит,
          что мир лежит во зле, что люди пребывает в державе смерти, что человечество по потворству официального христианства - живёт дъявольщину и обманку сатаны,- живёт фальшивую, не настоящую жизнь, которая в итоге всего следует в прах, - но к которой люди при этом, прикладывают всё сердце, всё разумение и все потроха и силы свои, другой жизни не подразумевая, и не сознавая при этом, что их обманывают, что их впрягли в пустышку, увы и увы

          -Господи, подними, во имя Иисуса, среди Христа ежедневных послушников хотя бы некоторых, кто видит творимые лукавым над людьми подвох, подлость и обманку, видит и не соглашается с таким положением вещей ни на секунду, и не потворствует дъявольской жизни людей,- но встаёт в МОЛИТВЕННЫЙ ПРОЛОМ за всё человечество, за всех пленённых изувером, за всех пребывающих у врага на дурманной дъявольской игле,- встаёт в пролом за всю землю, молясь о завершении царства смерти среди людей, встав до победного за избавление человечества от оккупации лукавого, за скорейшее воцарение Господа Иисуса Христа на земле,- Господа, Который в Пришествии Своём есть единственный и подлинный Ответ на все наши вопросы, проблемы и мечты о подлинной и справедливой и счастливой жизни

          -Отче, и весь мир и всё христианство (увы и увы) нуждаются в трезвлении,- Отче, не медли не премолчи, начинай кричать к этому миру событиями последней седьмины, поднимая на бой Твой хотя бы некоторых, ко спасению многих и многих на земле
          -Отче, во имя Иисуса, стрясай христиан с их ложных от лукавого позиций, ибо так жить нельзя, так быть не должно,- ибо только Тебе под силу отрезвить христиан и пробудить их для правды Твоей спасительной,-
          потрясай небо и землю, подвигай вселенную к Истине Твоей, к торжеству правды Твоей среди всех людей.
          -Маранафа!
          -ей, Аминь-Иисус!
          не грех напомнить тему
          "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
          Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #485
            Сообщение от Шепиль Ирина
            Пришло время взыскать Господа.
            Церковь находится в тупике,
            идет вникуда,
            она спит,
            ее усыпили....
            вот так церковь ....

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Владимир Корчагин
            ....не грех напомнить тему
            какой то частный случай , Владимир.

            просто собрание летаргиков ....
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Владимир Корчагин
              прельщаемый миром сим

              • 08 March 2001
              • 11302

              #486
              Сообщение от Виталич
              вот так церковь ....

              - - - Добавлено - - -

              какой то частный случай , Владимир.

              просто собрание летаргиков ....
              -да нет, не частный случай, а, увы, факт состояния Церкви.
              Утверждал и утверждаю многие годы, в т.ч., на этом форуме, что, увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей (всех деноминаций, в т.ч. и среди РКЦ и РПЦ), - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ l, - ДОМА, как Тела Его (подвластного Ему, Главе тела),- ДОМА - в духе пророческом - ежедневно взаимодействующего с Ним, - взаимодействующего для соработничества Ему в Деле Господнем (в Деле освобождения человечества от оккупации лукавого, когда и последний враг истребится - СМЕРТЬ) ...

              увы,
              На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви принадлежащих Христу и находящихся под Его живым в духе пророческом ежедневным Главенством
              (увы, ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,-
              ни одной из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии;
              увы и увы, все ищут своего и все заняты своим,- увы и увы, все ряженные, и для многих, увы, Бог просто бизнес)


              *
              ССылки к ответу:
              "МИР БЕЗ БОГА И ВЕРУЮЩИХ или - ПОСТ-ХРИСТИАНСКАЯ ЭРА, как плод Церкви

              - Ослепление овец ЗАГОВОР ПАСТОРОВ

              "ПОРУГАННЫЙ в Своей Церкви ИИСУС" - - ИИСУС

              "Торжество сатаны среди христиан"народ Божий, ВОТ ГРЕХ ТВОЙ!

              Слово от Господа - «Кто не отдает Мне жизнь ежедневно, тот не Мой»

              а над кем господствует ныне Иисус? - Дух Христов - есть ли он в тебе? Христианин ли ты?

              какое ядерное - духовное - оружие доверил ей ГосподьО, если бы Церковь знала...

              Юля Старкова - Пир христиан во время чумы
              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #487
                Сообщение от Владимир Корчагин
                -да нет, не частный случай, а, увы, факт состояния Церкви.
                плз - определите этот свой термин,Владимир: что для Вас лично суть есть Церковь.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Владимир Корчагин
                -да нет, не частный случай, а, увы, факт состояния Церкви.
                Утверждал и утверждаю многие годы, в т.ч., на этом форуме, что, увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви ....
                плз, уточните
                1) Спаситель -не основал Её?
                2) Спаситель -не создал Её?
                3) как понять -
                так и не имеет Своей Церкви
                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Владимир Корчагин
                -да нет, не частный случай, а, увы, факт состояния Церкви.
                Утверждал и утверждаю многие годы, в т.ч., на этом форуме, что, увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей (всех деноминаций, в т.ч. и среди РКЦ и РПЦ)
                это, пока - вторично: давайте внесём ясность в предыдущие моменты.
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • Владимир Корчагин
                  прельщаемый миром сим

                  • 08 March 2001
                  • 11302

                  #488
                  Сообщение от Виталич
                  плз - определите этот свой термин,Владимир: что для Вас лично суть есть Церковь.
                  Важно сознавать, что Богу нужна не человеческая организация, в основе видимого поклонения которой лежат детали служения и обрядов из Ветхого завета (когда затем по ходу прошедших 2 тыс лет в эту базу разными деноминациями внесены тысячи искусных человеческих рац-предложений).
                  Мы должны сознавать, что Господу нужно поклонение в ДУХЕ (в реальности Божией) и В ИСТИНЕ (в видимой действительности), когда Бог живой должен быть не за дверьми церквей (Откр.3.20),
                  а Он должен БЫТЬ в духе пророческом (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10; Ин.3.8) - ГЛАВОЙ всякого христианина и Главой всякого собрания христиан (когда в собрании все пророчествуют).

                  Иисус в Духе Своём должен быть Главой всякой церкви,- Главой Своего Тела,- быть Главой реально, реально руководя Своим живым инструментом (Своим Телом), а не быть «главой» в мечтаниях Своих адептов, а не быть «главой» без прав на голос и руководство.

                  Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания, проводимые в духе пророческом, когда собрания должны идти не по накатанному (тому или иному) человеческому сценарию, а под реальным в духе Божием - руководством Господа, начинаясь для этого у ног Иисуса (Лк.10.42), когда Христа ежедневные послушники садятся пред Ним и предъявляются Ему каждый раз следующим образом:
                  «вот мы для тебя, Господи,- каково будет нынешнее повеление Твоё слугам Твоим? (Ис.6.8)- в чём сегодня хочешь Ты нас поправить, наставить, и конечно же, «в чём и как?» хочешь применить в Деле Твоём, в соработничестве Тебе, чтоб служить Тебе как Твоя армия Божия?» (Ис.6.8; 1Цар.17:26,45; Иер.51:19,20),
                  чтоб так предъявившись (так предложив себя Господу),
                  далее слушать Его, дожидаясь Его повелений, и, конечно же, подчиняться Ему живому,- а не проводить свои собрания (служения), как это происходит повсюду ныне, по шаблонным человеческим (во многом концертнто-спектакольным) сценариям. Ибо вот это вот НЕ ПРЕБЫВАНИЕ под Главенством Иисуса Христа и есть повсеместное «сектантство» всяческих мастей (всяческих деноминаций), - «СЕКТАНтСТВО» как отделённость от реального в духе пророческом - Главенства над собою Господа.

                  Никто не спорит, что «ДА», Иисусу во всех церквах поют многие и красивейшие дифирамбы (в тех же проповедях и книгах). - Несомненно, «ДА», имя Его славят в многочисленных красивейших песнях и в оперных литургиях,- но при этом в церквах, увы, Иисусу отказано быть Живым, отказано быть дееспособным, отказано быть руководящей (Своим телом) Главой, действуя в Духе Своём.

                  Т.е., подлинная церковь должна быть СЛЫШАТЕЛЬНИЦЕЙ и слушательницей Господа Живого, чтоб затем быть точной ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦЕЙ сказанного ей.
                  "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                  Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #489
                    а у меня всё сола-скриптура -
                    Сообщение от Виталич
                    плз - определите этот свой термин,Владимир: что для Вас лично суть есть Церковь. ...
                    Господь Иисус Христос есть единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес.1, 22-23; 5, 23).
                    "...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).
                    Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27).

                    И "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12).


                    Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).

                    И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
                    Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
                    Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26).

                    Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
                    Поэтому,естественно - кто из человеков повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 19, 17)


                    - - - Добавлено - - -

                    отсюда - логично и кратко:
                    Церковь Христова на земле - есть и это есть сообщество людей, верующих во Христа и имеющее свою иерархическую и организационную структуру.


                    - - - Добавлено - - -

                    теперь скажите пожалуйста :
                    Сообщение от Владимир Корчагин-да нет, не частный случай, а, увы, факт состояния Церкви.
                    Утверждал и утверждаю многие годы, в т.ч., на этом форуме, что, увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви ....
                    плз, уточните
                    1) Спаситель -не основал Её?
                    2) Спаситель -не создал Её?
                    3) и как понять -
                    так и не имеет Своей Церкви
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Владимир Корчагин
                      прельщаемый миром сим

                      • 08 March 2001
                      • 11302

                      #490
                      Сообщение от Виталич
                      1) Спаситель -не основал Её?
                      2) Спаситель -не создал Её?
                      3) и как понять -
                      -я уже пометил, что среди видимых, среди официальныз церквей (всех деноминаций) На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви принадлежащих Христу и находящихся под Его живым в духе пророческом ежедневным Главенством - увы, ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,-
                      ни одной из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии;

                      Там, по ссылке На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви
                      заданы многие вопросы, на которые даны соответствующие ответы.

                      Но в любом случае, мы (во Христе) должны сознавать, что церкви, которые не хотят совместным собранием слушать Господа (Мф.18:18-20), чтоб быть реально руководимыми Им, - эти церкви не Христовы, и они заняты самоделом, заняты служением рук человеческих, - и это им Иисусом будет в конце времён сказано: «Отойдите от Меня, Я никогда не видел вас у Своих ног, как жаждущих Моих повелений, чтоб соработничествовать Мне в Деле Моём Господнем, в деле окончательного избавления человечества от оккупации лукавого, в Деле избавления мира от дъявольщины и бесовщины его, от царства сатаны, от его державы смерти"» (Мф.7:20-24; 6:9-), но «всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне (Мф.7:24).

                      Т.е., Церковь, как Тело Христа не есть какой-то побочный или дополнительный (в ряду других в Писании) прообраз ОТНОШЕНИЙ между (1) Церковью (христианами) и (2) Главой её (Христом),- но он дан нам для подлинного и полного понимания того, «ЧТО(?) же есть Церковь? и какие обязанности лежат перед ней и (пред каждым христианином) по отношению к Господу Иисусу и друг перед другом?».

                      «Тело Христово» есть базовое (кроме других прообразов), точное и достаточное описание этого нашего живого:
                      (1) взаимоучастия в жизни друг друга (взаимоучастия каждого христианина в жизни других христиан, ответственность всех перед всеми)
                      (2) взаимоучастия (и ответственность) каждого и всех христиан в жизни Господа и перед Ним,
                      (3) участия Господа в жизни каждого и всех, действительно пребывающих во Христе.

                      *
                      Итак, увы и увы, правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы видим), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы знаменем Господа, она была бы светом миру и солью земли, она была бы непрестанной занозой миру, она была Глашатаем Господа, терзающей и мир, и теплых христиан Божией спасительной (но и нелицеприятной) правдой, - правдой, должной восстать против нынешнего торжества дъявольской тьмы и лжи среди всего человечества.(Откр. 11 гл). - Через подлинную церковь Иисус начал бы будить усыплённое сатаной христианство, отступившее от Него и от Дела Господня,- через неё Иисус начал бы говорить к церквям актуальное на сей день и час, в т.ч говоря о том:
                      -какие подлинные собрания Ему нужны(?), чтоб действительно получился Один Господь, Один Дух, одна Церковь, Одна вера;

                      Он говорил бы в т.ч. о том, что подлинная церковь в итоге должна стать Домом Молитвы, - т.е., Домом ежедневно сообщающихся с Господом, Домом взаимодействующих с Иисусом и соработничествующих Ему, - Домом призывающих Всемогущего на наши людские беды, и прежде всего молящих Его о скорейшем избавлении человечества от лукавого, так сделав наконец-то свой выбор в пользу воцарения Господа и на земле.

                      -в т.ч. Он обязательно бы говорил, что Его никогда не устроят РАЗДЕЛЕНИЯ христиан расчленение (порубание) Тела Христова на деноминации и конфессии,- ибо Он хочет, чтобы все мы говорили Одно, от Одного Духа, и чтоб мы действовали, как Один;

                      -в т.ч. Он говорил бы, ЧТО(?) - как Его Дом Молитвы - МЫ (во Христе) ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы первостатейно промаливать,- в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
                      - об оживлении ныне парализованного Израиля (Израиля, как о базовой части Тела Христова, от состояния которой зависит полнота и совершенство всего Тела,- т.е. христиан, которые никогда не принесут подлинного плода без оживлённого Израиля),

                      - и -в т.ч. Он говорил бы, о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого врага человеков, торжествующего вот уже 6 тыс лет на земле своим дурманным царством тьмы, своей державой смерти.

                      *
                      Сообщение от Виталич
                      1) Спаситель -не основал Её?
                      2) Спаситель -не создал Её?
                      3) и как понять -
                      Церковь Иисусом создана, - она есть, - она составлена из людей всех деноминаций,-
                      из людей, слышащих Господа и руководимых Им,-
                      из людей, находящихся под Его - живым и ежедневным, в духе пророческом - руководством.
                      Эти люди, преданные Господу, известны лишь Самому Господу, но не известны руководству отступнических деноминаций.

                      а прославится Отец в детях Своих, ныне действующих под Главою Иисуса Христа, как Единое Тело Его и как Одна Команда, руководимая Им в духе пророческом,-
                      действующая дружно команда тех, кто ревнует о скорейшем завершении Дела Господня («отпустить измученных на свободу»), триумфом которого будет избавление человечества от оккупации лукавого, по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе.
                      -Маранафа!
                      -ей, Аминь
                      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                      Комментарий

                      • Undina
                        Забвение - род свободы

                        • 29 December 2008
                        • 3541

                        #491
                        зачем так кричать? не мешайте спать ! Сказано же :спящего не буди,проснувшегося - накорми.
                        Трудно угадать,кто плывёт по течению добровольно.(с)


                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #492
                          плз , подкрепитесь, мэм
                          :

                          - - - Добавлено - - -

                          и скажите что-то веское по теме.
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Undina
                            Забвение - род свободы

                            • 29 December 2008
                            • 3541

                            #493
                            ой,нет времени сегодня уже ,надо работать.спасибо
                            Трудно угадать,кто плывёт по течению добровольно.(с)


                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #494
                              вот - завтра , утречком - и заходите.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • маклай
                                Ветеран

                                • 23 January 2004
                                • 14970

                                #495
                                Сообщение от Виталич
                                а у меня всё сола-скриптура
                                Сообщение от Виталич
                                а у меня всё сола-скриптура - Господь Иисус Христос есть единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес.1, 22-23; 5, 23).
                                22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
                                23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
                                (Еф.1:22,23)
                                23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
                                (Еф.5:23)
                                Откуда взялось:

                                "Церковь есть духовное тело Христово "?
                                ...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).
                                Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27).
                                Откуда взялись слова в скобках?

                                И "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12).


                                Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).

                                И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
                                Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
                                Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26).

                                Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
                                Поэтому,естественно - кто из человеков повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 19, 17)
                                Когда Иисус был на земле, Он был телом Христа, к Нему, к этому телу обращвлись люди, и получали просимое. Теперь телом, в котором живет Христос должна быть церковь. Ну и где вы видите такую церковь? куда могут прдти люди сосвоими просьбами и получть просимое так же как получали от Иисуса?

                                - - - Добавлено - - -

                                отсюда - логично и кратко:
                                Церковь Христова на земле - есть и это есть сообщество людей, верующих во Христа и имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
                                можете ее показать?

                                Комментарий

                                Обработка...