Сергей Журавлев. Обсуждения из библиотеки

[Певчий]

«Вот случай, почерпнутый из писем оптинского старца Амвросия. Чтобы понять его, следует вспомнить обычай иноков Афона открывать тела усопших братий через три года после смерти. По виду останков монахи судят о загробной участи усопшего брата: белые, чистые кости свидетельствуют о том, что грехи брата прощены, а чёрные или истлевшее тело, наоборот о скорбной судьбе брата за гробом. В последнем случае весь монастырь усиленно молится о прощении грехов усопшего.
В одном из монастырей случайно открыли тело иеродиакона. Оно было тёмное и нерастлевшее. Местный архиерей в это время ездил по епархии. Владыку попросили прочитать разрешительную молитву над этим телом. Но и по прочтении молитвы тело оставалось неизменным. Владыка спросил, кто усопший и в чём причина такого положения. Вспомнили, что он был единственным сыном бедной вдовы и против воли матери пошёл в монастырь, а мать из-за бедности всегда на него роптала. По велению владыки отыскали мать иеродиакона девяностолетнюю старушку. Владыка стал увещевать её простить сына, но та не соглашалась, говоря: Я много горя претерпела через него. Владыка сказал: Если не простишь, сама будешь связана. Тогда мать как бы нехотя сказала: Ну Бог его простит, и я прощаю. Тёмное тело тотчас рассыпалось в прах.»

(Взято из книги «Я ухожу, а ты остаёшься», стр. 58-59).

[анатолий17]

Но перевод на русский язык уже многое приоткроет!
Много пытливых умов уже не удержишь во тьме!
И МП это знают.Их тепленькие местечки полетят.
Им не важно, что люди гибнут.Им важно сохранить свое местечко.
Господь всегда говорил о том, что не оставит ,в т.ч. и без денег.
и посмотрите, во времена пробуждений исцелившийся, прозревший духовно ,как Закхей, "воздавал вчетверо тому, кого обокрал".Люди щедро ссужают общине.
А здесь какое исцеление ,от чего? Вот и приходится крохоборствовать.
опускаясь до низости.

Главное- просвещение. А раз закрыто просвещение,то напластывается одно на другое с кждым столетием.
А Господь жаждущих правды отведет от того, что мешает и неугодно Ему


. У каждого из нас были какие-то, как нам казалось , важные атрибуты в веровании поначалу. Но с силой в Боге, укреплении в Его правде , в Нем самом - все отпало со временем, как чешуя с с глаз Павла.
Но как Ему учить в неразберихе, полунедосказанности и в ообще лжи?

Таня не будьте так наивны и не повторяйте за другими такие термины,как ,,пробуждение,,
Пробуждение ,это сугубо индивидуальное,а не общественное.
Каждому поколению казалось,что они живут либо в век пробуждения либо в век тьмы,как писал Еклисиаст ,,нет ничего нового под солнцем,,

Таня ещё раз говорю,не будьте наивны как ребёнок
Подавляющее число христиан Библию не только не читали,даже в руках не держали.2000 лет Библию почти никто не читал,не потому что не хотели ,а потому,что Библия была очень редкой и дорогой книгой.
Общедоступной Библия стала в только в конце 20 века.
так ,что вы хотите сказать ,что раньше меньше веровали?
Именно когда Библия становится общедоступной ,возникает атеизм и теория Дарвина
Литургическое служение,которое обязано сопровождаться проповедью,было единственным источником спасения.
скажу вам ,что без Литургии спасение очень затруднено ,хотя и возможно
Таня ответте на вопрос
Почему вы отказались от Святой Литургии?

[lemnik]

Реформы АПЦ
------------------------------
2. Богослужебно-дисциплинарные реформы
.................................................. ......

Митрополит Стефан (Линицкий)
Архиепископ Кириак (Темерциди)
Епископ Валентин (Астафьев)
Епископ Сергий (Саркисов)
Епископ Виталий (Кужеватов)
Секретарь Собора епископов, Протопресвитер Глеб Якунин
Игумения Ирина (Тюменцева)
Протоиерей Андрей Петренко
Игумен Андрей (Давидян)
Священник Евгений Фаронов
Священник Андрей (Плахтий)
Иеромонах Иоанникий (Шендрик)

Над таким православием разве можно "издеваться". Над Библейским...
Я всегда гворил, что и православные могут Духом исполняться, как и католики, как и протестанты.
Это Божье действие и оно не зависит от конфессии.Оно зависит, проверяет ли христианин себя Писаниями.

[анатолий17]

Над таким православием разве можно "издеваться". Над Библейским...
Я всегда гворил, что и православные могут Духом исполняться, как и католики, как и протестанты.
Это Божье действие и оно не зависит от конфессии.Оно зависит, проверяет ли христианин себя Писаниями.

На одной из своих лекций А .Мень на вопрос из зала
,,Кто такие протестанты,,
ответил
,,Это наши братья во Христе,,
М.П объявила А.Меня жидовствующим священником,
хотя А.Мень до конца своей жизни находился в М.П

[Гумеров Эмиль]

М.П объявила А.Меня жидовствующим священником,
хотя А.Мень до конца своей жизни находился в М.П

ссылочку можно?

[анатолий17]

ссылочку можно?

Эту информацию я встречал года 4 назад ,источника не помню

[korablevsergey]

А,что,разве в Библии есть запреты на молитвы за усопших?
А вы знаете Таня,что за усопших всегда молились от Моисея и до наших дней?
Вспомните по Библии ,как оплакивают усопших 30 дней.
В иудаизме есть Закон траура в котором молятся за усопших 30 дней.
Вы что на самом деле думаете ,что можно не переставая плакать 30 днейКонечно это были молитвы ,это был Закон Траура.
Если это учение не верно ,почему оно не запрещено в Н.З?
Эта практика всегда была в церкви,никто её не выдумал
Так молились 3000 лет и молятся сейчас,а вот протестанты неверно,по своему толкуя Библию ошибаются
Это не такая уж и безобидная вещь.
Сатана всячески пытается остановить суды Христовы,лишить нас покаяния и прощения .Протестанты отказываясь от молитв за усопших ,в которых необходимо прощать усопших и просит через Бога прощения у усопших за наши грехи.
Если мы не делаем это в нашей жизни ,то этим сберегаем наши грехи на день суда.Мы не можем войти в покой пока у нас есть неразрешённые грехи.
И ещё одно ,Таня не забывайте,что молитва исходящая от сердца это наши мысли.
Таня неужеле вы в своих мыслях горячо и искренне не просили у Бога,на пример о своих близких людях.Не ужеле ваше сердце не желает прощения грехов,к примеру,вашей матери,бабушке.
Ведь это страшно не желать и не просить у Бога о прощении их грехов.
Мы же просим о прощении грехов за живых,а успшие разве не у Бога,не с Богом.?
Как же вас сатана обманул
У Христа все живы
Вот попадёте вы в рай,а мама спросит
,,Доченька ты меня вспоминала ,желала мне доброго суда Христова?
Я отвечу ,,да,,
А что ответите вы Таня?
Вы ответите ,что это якобы запрещено Писанием?
А сердце ваше где?
Разве буква дороже любви?
А если вы ошибаетесь?
Я вам однозначно скажу.
Те кто не молятся за усопших,те сберегают свои грехи на день суда
и спасение протестантов мне видится,как спасение очень тяжёлое ,спасение из огня

Бог не есть Бог мёртвых,Он есть Бог живых.С мётвыми общаются мёртвые.Живые общаются с живыми.

[Гумеров Эмиль]

Эту информацию я встречал года 4 назад ,источника не помню

Ну так найдите и приведите ее здесь, что МП обвинил в жидовстве А.Меня. Или заберите свои слова обратно

[Двора]

Те кто не молятся за усопших,те сберегают свои грехи на день суда

Это заповедь православия ,
даже не спрашиваю подтверждения в законе Божьем ,
потому что подтверждения этому в законе нет.
Вы то сами не боитесь , что прибавляете к словам Божиим ?
Вы упраздняете крест Христов без страха , не думая что вам за это будет, но других пугаете своими страшилками.
Вижу что ваш путь не во Христе , а в православии и вы почему то считаете что это правда.
Есть что у вас сказать ?

[TanjaKuz]

Не думаю, что так плохи протестанты в посте и молитве стоящие за живых родственников.И не считаете ли вы .что эти молитвы и битва за них у Иисуса не учтены?
Ну молятся за усопших, ну свечки за упокой ставят , а что творят с живыми?
оставляют их без знания, как правильно ходить во Свете Его?
Угробили во тьме, а затем исправно ставят за упокой? Не думаю, что Иисус не взвесит все на весах и каждому за такое воздаст хорошенько!

[TanjaKuz]

отец Г. Чистяков:
Когда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жёсткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений. Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободнойКогда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жёсткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений. Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной

[TanjaKuz]

Десять вопросов к патриархии


Дело не только в том, что Московская патриархия и Священный Синод реликт и оплот советской империи. Дело не только в том, что больше всего они боятся гласности, света, правды. Дело еще и в нашей дикой, варварской вере, будто Церковь это не Бог, присутствующий в реальной жизни каждого из нас, но некая резервация, обнесенная высокой оградой. Там, в ограде, тишь, гладь и благодать. Песнопения, позолота, мерцание свечей. Там так просто и приятно спрятаться от тревог мирской суеты. Туда и прячутся иерархи от вопросов, нависающих над их головами...
Но путь Христа проходит за оградой. Уместно сегодня поставить снова некоторые вопросы, оставшиеся без ответов.
1. В 1990 году проходили выборы нового Патриарха Московского и Всея Руси. Делегаты Архиерейского Собора предложили шесть или семь кандидатов. Победил Ленинградский митрополит Алексий (Ридигер). Впоследствии стало известно о секретном предписании КГБ, разосланном по всем епархиям, голосовать именно за него. Информация эта не была ни прокомментирована патриархией, ни опровергнута. Почему?
2. В 1991-м, после путча, в прессе публикуются материалы из архивов Лубянки, где высшие церковные иерархи фигурируют под агентурными кличками. Синод создает специальную комиссию по расследованию связей РПЦ с КГБ. Ни одного официального сообщения ни о работе комиссии, ни о ее роспуске за минувшие годы не последовало. Ждать нам его или сделать вид, что 1991 года не было?
3. В 1992-м Архиерейский Собор рассматривал «персональное дело» пресловутого Филарета (Денисенко). От Синода ждали решительных мер по предотвращению раскола на Украине. Филарета отпустили домой под честное слово, коего он не сдержал, и в результате в Киеве сегодня четыре враждующие церкви. Кто за это в ответе: Филарет, Кравчук, Кучма? Или Священный Синод?
4. В 1993-м, осенью, патриархия взяла на себя роль посредника в разрешении конфликта между Ельциным и Думой. Переговоры в Свято-Даниловом монастыре зашли в тупик и дело обернулось кровью. Почему патриархия не признает своей вины за случившееся?
5. Церковь была реальной силой, которая могла помешать необольшевикам снова прорваться к власти в стране. Она этого не сделала, забыв об анафемах коммунизму и фактически выступая сегодня на стороне всего спектра «левых сил» от красного до коричневого. Как это увязать с декларацией Алексия II: «Церковь не намерена заключать политических браков»?

[анатолий17]

Бог не есть Бог мёртвых,Он есть Бог живых.С мётвыми общаются мёртвые.Живые общаются с живыми.

Вы не правильно толкуете этот стих
здесь говорится о том,что живые это те ,кто имеет общение с Богом,а грешники мертвы,хоть их тела и ходят по земле
В Библии иное понимание слов,,Жизнь ,, и ,,смерть,,

Первое Послание к Коринфянам, глава: 5, стихи 1-5.
А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,

Этот стих говорит,что дух Павла может присутствовать в церкви ,даже если тело и отсутствует.

Второе Послание к Коринфянам, глава: 13, стихи 1-10.
4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.

Вот что значит быть живым


Послание к Колоссянам, глава: 2, стихи 8-15.
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

А вот ,что значит юыть мёртвым

Писание говорит нам ,что мы все живы во Христе
Как в Адаме все умирают ,во Христе все оживут.
Иисус первенец из умерших и воскресших

[TanjaKuz]

6. Позицию «невмешательства» избрала Церковь и с началом Чеченской войны, ограничиваясь невнятными напоминаниями о том, что худой мир лучше доброй ссоры. Отлучив тогда отца Глеба Якунина, пригрозив репрессиями другим пастырям «ходокам во власть», не освободила ли себя РПЦ от заботы о политическом будущем России?
7. После запрета в богослужении нескольких авторитетнейших священников, в том числе известного на весь мир игумена Зинона, иконописца, лауреата Государственной премии России, многие верующие и неверующие просили патриархию разъяснить свою позицию. Этого она не сделала. Не является ли такое умолчание знаком презрения к общественному мнению?
8. Войдя во вкус в деле захвата имущества приходов Свободной российской церкви (их насчитывается сегодня свыше ста), РПЦ со своей «канонической территории» совершила марш-бросок вначале в Эстонию, а затем в США и Израиль. Храмы и монастыри захватывались силой при попустительстве местных властей. Не претензия ли это на мировое господство? Не по этой ли причине Патриарх упрямо отказывается от встречи с Иоанном Павлом II?
9. Скандальные публикации о связях патриархии с криминальным миром, о ее табачных и винно-водочных махинациях не удостоились внимания правовых инстанций. Означает ли «отделение от государства», по мнению патриархии, создание для нее правового заповедника?
10. На совести патриархии немало «обезьяньих процессов» 60-80 годов. Не признав своей роли в их организации, главенство Церкви начало сегодня вторую «охоту на ведьм», неустанно обнаруживая в своих рядах новых отщепенцев.

Два месяца назад в Екатеринбурге были сожжены книги «церковных диссидентов» советской эпохи: отцов А. Меня, И. Мейендорфа, А. Шмемана. Не осудив это аутодафе, учиненное епископом Никоном, не объявляет ли патриархия покойных авторов своими врагами-еретиками? А заодно их читателей и почитателей... Вот всего десять вопросов из множества. Ответов дождаться мы, честно говоря, не надеемся.

Михаил Поздняев,
«Огонек»

[анатолий17]

Ну так найдите и приведите ее здесь, что МП обвинил в жидовстве А.Меня. Или заберите свои слова обратно

Возможно я не правильно сформулировал свою мысль
Скажу более точно,,Один их священников М.П,,сказал о А.Мене эти слова

А.Мень канонизирован в АПЦ.,которая состоит в опозиции к М.П
Во время жизни А .Меня у него были проблемы с М.П