Сергей Журавлев. Обсуждения из библиотеки

[анатолий17]

Умер человек и дела его пошли вслед за ним.

А вот один из многочисенных опытов церкви Христовой о
ученике Иоанна Богослова
Игна́тии Антиохийском 107, Рим)

Игнатий разорван зверями в Риме.
муж апостольский, священномученик ученик Иоанна Богослова;

мощи Игнатия были перенесены из Рима в Антиохию в 107 или 108 году.
-----------------------------------

Игнатий явился в посмертном видении.

Мы видели все это своими глазами и провели всю ночь в слезах в доме, и умоляли Господа, с преклоненными коленями и со многими молитвами, чтобы он даровал нам, слабым, полную уверенность в отношении произошедшего, и случилось так, что мы впали в краткую дрему, и некоторые из нас видели блаженного Игнатия, внезапно явившегося стоящим среди нас и обнимающим нас, тогда как иные видели его вновь молящимся за нас, а иные видели его в каплях пота, как если бы он только что пришел от своего великого труда, стоящим с Господом. И, когда мы с великой радостью засвидетельствовали это, и сравнили все наши различные видения, мы воспели хвалу Богу.

На многочисленых таких примерах слаживался опыт церкви.
В прчем от Моисея до Христа иудее всегда молились за усопших

[Двора]

Вы сопостовляете свой личный, опыт, 3000 летнему опыту церкви и ставите его выше опыта всей церкви ,я думаю это не разумно,просто из каждого события можно извлечь разный вывод.
Я могу вам сказать ,что нужно было молиться дальше,а успокоение принять,как то ,что душа брата пошла к Богу.Именно по этому мама испытала и семья испытали облегчение.

Наш личный опыт это наша учеба у Отца , Он нас Сам учит.
Этому нет никакого противоставления.
Потому что дороже этого ничего нет.
Это наши личные отношения с Богом.
Этим мы можем только делиться друг с другом , дополняя один опыт другим.
А вот ответ Божий за ходатайство о котором вы пишите ,
что не будет этого никогда -
Подобно тому , как ныне отец не посылает сына или сын отца , или господин раба ,или друг самого дорогого для него человека с тем,
чтобы тот думал за него, или спал ,или ел,или лечился,
так никогда никто не будет за кого-либо ходатайствовать, но каждый примет тогда свои правды или неправды.
Это 3Ездры 7 глава.

[анатолий17]

Вообще Павел предупреждал о том, чтобы вечерю принимали достойно.

И прямо говорил, что при недостойном ее принятии "немало вас умирает". Естественно не прямо там.А проклятие получают тянущиеся с нечистотой в сердце к чаше Крови Его.
И, когда в православии так не научен народ, столько непонимания в том, что хочет от нас Иисус?И священники творят безобразия и невозрождены свыше?
Неудивительно, мрет русский "православный народ"

А вы полагаете ,что одни православные принимают Вечерю не достойно?
Мне думается на против,что протестанты принимают более не достойно

А разве пастера не творят безобразий.Творят ещё как творят.
Учение о,, десятине,, это чистой воды обман.
Натравление прихожан на православие,на иконы,молитвы за усопших на предание это хула на Духа Святого.Имеющий глаза ,да увидит.

Хорошо хоть протестанты принимают вечерю на много реже чем православные,а так бы в живых уже никого не осталось
шучу ,не сердитесь

[анатолий17]

Наш личный опыт это наша учеба у Отца , Он нас Сам учит.
Этому нет никакого противоставления.
Потому что дороже этого ничего нет.
Это наши личные отношения с Богом.

Брат,это горделивая позиция ,не думайте ,что только вы с Богом ,а остальные так себе,так и думают ,как сатане служить
Нас Отец уже учит 2000 лет,а вас сколько?

[анатолий17]

Этим мы можем только делиться друг с другом , дополняя один опыт другим.
А вот ответ Божий за ходатайство о котором вы пишите ,
что не будет этого никогда -
Подобно тому , как ныне отец не посылает сына или сын отца , или господин раба ,или друг самого дорогого для него человека с тем,
чтобы тот думал за него, или спал ,или ел,или лечился,
так никогда никто не будет за кого-либо ходатайствовать, но каждый примет тогда свои правды или неправды.
Это 3Ездры 7 глава.

Если так ,как вы пишите,то зачем вы молитесь за своих братьев,если
каждый примет свои правды или неправды.?

Апостол Павел пишет
,,Молитесь друг за друга,многое может молитва праведника,,

[Georgy]

В прчем от Моисея до Христа иудее всегда молились за усопших

Так то оно так, но вот услышат ли?!
И услышав, захотят ли проверить, как некогда благомысленные верийцы...

[анатолий17]

Так то оно так, но вот услышат ли?!
И услышав, захотят ли проверить, как некогда благомысленные верийцы...

Чтоб познать Бога, необходимо откровение Свыше. Слово Божие проповедует Бога, но без Бога познать Бога не можем. И потому надо слову Божию внимать, но просвещения просить от Самого Бога. Святое Писание есть светильник, но только открытое, внутреннее око может видеть свет этого светильника. Слепой не видит света: надо иметь открытые глаза. По этой причине пророк молится: открый очи мои, и уразумею чудеса от закона Твоего(Пс. 118, 18).
Святитель Тихон Воронежский

--------------
Ах ,как жаль ,что отвергается предание,какие замечательные наставления святителя Тихона Воронежского

[korablevsergey]

А вот один из многочисенных опытов церкви Христовой о
ученике Иоанна Богослова
Игна́тии Антиохийском 107, Рим)

Игнатий разорван зверями в Риме.
муж апостольский, священномученик ученик Иоанна Богослова;

мощи Игнатия были перенесены из Рима в Антиохию в 107 или 108 году.
-----------------------------------

Игнатий явился в посмертном видении.

Мы видели все это своими глазами и провели всю ночь в слезах в доме, и умоляли Господа, с преклоненными коленями и со многими молитвами, чтобы он даровал нам, слабым, полную уверенность в отношении произошедшего, и случилось так, что мы впали в краткую дрему, и некоторые из нас видели блаженного Игнатия, внезапно явившегося стоящим среди нас и обнимающим нас, тогда как иные видели его вновь молящимся за нас, а иные видели его в каплях пота, как если бы он только что пришел от своего великого труда, стоящим с Господом. И, когда мы с великой радостью засвидетельствовали это, и сравнили все наши различные видения, мы воспели хвалу Богу.

На многочисленых таких примерах слаживался опыт церкви.
В прчем от Моисея до Христа иудее всегда молились за усопших

Только Павел ерунду написал получается.Они уже воскресли ,а он противился.

15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
(2Тим.2:15-19)

И распространилось,как и предсказывал пророк Павел 2000 лет назад.И о возрастах своих говорят.Со времени ,когда Павел о них писал.

[TanjaKuz]

А вы полагаете ,что одни православные принимают Вечерю не достойно?
Мне думается на против,что протестанты принимают более не достойно

А разве пастера не творят безобразий.Творят ещё как творят.
Учение о,, десятине,, это чистой воды обман.
Натравление прихожан на православие,на иконы,молитвы за усопших на предание это хула на Духа Святого.Имеющий глаза ,да увидит.

Хорошо хоть протестанты принимают вечерю на много реже чем православные,а так бы в живых уже никого не осталось
шучу ,не сердитесь

верно подмечено!
Но у нас-то каждый 8-7 по опросам православный.
Я опять с живым примером.
Чтущая "родную веру" моя сестра приняла вечерю.И вскоре обгорела у плиты.Очень тяжело все перенсла.Таня, почему так? Я ведь теперь боюсь так просто приближаться к тому, что так запросто раздают в храме.
Правильно, говорю.
Они не учат различать "чистое и нечистое".
А ты попалась на удочку этого.

[TanjaKuz]

Толь! Ведь стих "само помазание учит" не отменен?
Так учит Сам Бог или нет уже?
В завалах неграмотности Он не может учить, когда я привела в храм сноху и ничего не понять было, что там произносили? Вошел по писанию человек, слово резануло сердце , понятное, читое, незамутненное

и тут же понял, что делать.Упал на колени:истинно с вами Бог!

А тут Бога все норовят подальше отпихнуть, запихнуть, спрятать...

А когда на непонятном...Чтоб путь еще усложнить?Усложнили! И причем тут 70 лет?

И открыли проповедям простор.И чему учат?
Дайте простор Духу! Пусть не вы заправляете, а Он пусть ведет людей!

[TanjaKuz]

и с покойниками Он научит , как быть. И приоткроет и прояснит. А то в родительскую субботу кладбище так оживает!И что? Простили своих пьяных отцов? Блудниц матерей?
Вы побеседуйте там на кладбище.
А психотерапевтов спросите, посещающие кладбища десятилетиями носят обиды на родственников!

[Двора]

Так то оно так, но вот услышат ли?!
И услышав, захотят ли проверить, как некогда благомысленные верийцы...

Слышать надо слово Божие , а не басни.
Верно Таня написала о мире и прощении ,
если этого нет , то молитва Отче наш приговор говорящему ее.
Мы говорим в молитве:
прости нам (говорим в повелительном наклонении , как приказ)
как мы простили ( уже простили)
должников наших .
Это первооснова учения Христова.
И как раз это учение очень распространено среди баптистов и пятидесятников , было распространено.
К этому сознанию приходят очень многие через разные откровения.
Это живые примеры.
Сегодняшние.
Сегодня нас учит Отец , каждого кто просит ищет стучит.
Имейте мир (по возможности со всеми)
и святость , без которой никто не увидит Бога.
Мир и святость у чистых сердцем.
Потому принимаем святыню не в осуждение а во спасение.
Этому должен быть научен каждый обращенный к Богу.
А если часто принимают святыню и не болеют при этом , хотя и мира нет, то это не законные дети .
Богобоязненные среди пятидесятников еще как переживают , когда у них все в порядке,
молитесь обо мне , не оставил ли меня Бог.
Потому что знают , что Бог каждый день строго взыскивающий.
А не взыскивает , это что ?
Еще один домашний пример .
Мама после обращения стала молиться за своих родных, чтобы Бог посетил их.
И стали происходить у родных разные суды , стали открываться беззакония , стали появляться трудности , за беззакония надо отвечать.
Когда приходит свет , то Он открывает неправды , грех , чтобы показать необходимость в поиске милости Божией и исправлении путей.
Мы молимся друг за друга в первую очередь молитвой Отче наш, молимся за всех нас .
И если мы в мире с Богом и со всеми , то это молитва праведника
за всех ищущих Бога.
А если грешник молится,непримеренный то это только суд себе произносит в повелительном наклонении.
Как приказ.
И еще молимся о помощи пережить трудности пути, скорби ,
молитвы ходатайства ,
и для таких молитв надо быть праведником , не грешником.
Потому нуждающийся в милости от Бога здесь на земле ,
милость для прощения для помощи для защиты самого себя , как может молиться за умерших.
Сам не в мире с Богом на земле просит мира для умершего.
Пойди примирись , а потом прийди с молитвой к Богу.
Вот так мне понятно учение Христа.

[lemnik]

[quote=анатолий17;1767027]

А вы полагаете ,что одни православные принимают Вечерю не достойно?
Мне думается на против,что протестанты принимают более не достойно

Достойным или недостойным делают принятие вечери не церкви, а сами люди, внутри своих сердец.
Но больше всего мне понравился пастор, которого вспоминает Спенджер. Когда одна из сестер отказалась принимать со всеми, ссылаясь на то, что не достойна, не очищена перед этим, он сказал ей... "Бери. Это для грешников...."
Как верно! Зачем Хистос безгрешным...?

А разве пастера не творят безобразий.Творят ещё как творят.
Учение о,, десятине,, это чистой воды обман.

Творят. И протестанты выступают против такого на страницах форума. А вот чего большинство православных, глядя на эти отклонения от Писаний отмалчивается?. Мы, как раз, открыты, для конструктивной криики.
Но пока слышно от протестантов "Вы что, дураки? Не видите куда вас ведут?". А в ответ "Сами дураки!", вместо "На себя посмотрите". Честь мундира не повод безбожие защищать.

Натравление прихожан на православие,на иконы,молитвы за усопших на предание это хула на Духа Святого.Имеющий глаза ,да увидит.

.
Вот и опять. "Натравливание". Несогласие с небиблейскими доктринами. А в ответ вой "священных начальников" - "Секты... Ховайся кто может...". А почему не:ответить обосноваием библейским и не вскрыть негативную реакцию на него? Почему огрызаться на тех, кто понимает по-другому, зачем обвинять их в уклонении от "Святой правды" РПЦ? В плохом знании Библии, не показывая в своем знании достижений,в нелюбви, непрощении и т.д.?

Хорошо хоть протестанты принимают вечерю на много реже чем православные,а так бы в живых уже никого не осталось
шучу ,не сердитесь

Шутка с кладбища?
К чему она? Что в виду имеется? Учитывая, что переодичность в Библии не оговорена. И, числящих себя православными, от алкоголизма (от частого употребления спиртного) умирает неизмеримо больше, чем протестантов....

[TanjaKuz]

Мне не понятно, куда девался Бог у многих?
Как Он ведет в отношении умерших? Дух наставляет на всякую истину? И давайте все же дадим Ему такую возможность:каждого наставить в отношении усопших.
И может сейчас и такое время, что Дух ясно хочет открыть желающим, как быть с умершими?
Понятно, что нам . живым, следует все пересмотреть в отношении умерших, кому, чем напакостили.
А дальше?
Мормоны вон уже разрешили:крестятся за них.
мне так свидетельствовала одна мормонка:знаешь, таня, как они ждут там этого.У них нет тела, чтобы покреститься,а там они многое пересмотрели.
Так давайте просить Духа объяснить, кто правы:протестанты или православные или выгнанные отовсюду в России мормоны?

[Mariella]

верно подмечено!
Но у нас-то каждый 8-7 по опросам православный.
Я опять с живым примером.
Чтущая "родную веру" моя сестра приняла вечерю.И вскоре обгорела у плиты.Очень тяжело все перенсла.Таня, почему так? Я ведь теперь боюсь так просто приближаться к тому, что так запросто раздают в храме.
Правильно, говорю.
Они не учат различать "чистое и нечистое".
А ты попалась на удочку этого.

Татьяна, а что Вашей сестре мешает купить брошюрку, разъясняющую смысл причастия, чтоб не относиться к таинству, как к чему-то непонятному, "что так запросто раздают в храме"? Что ей мешает читать Библию? В нашем храме каждую субботу проходит воскресная школа для взрослых, там преподает священник. Но придет только тот, кто хочет, священник не будет прихожан тащить за шкирку в школу.
Может быть и в церкве, куда ходит Ваша сестра есть воскресная школа. Вообще, как говорится: кто хочет - находит возможности, кто не хочет - ищет причины.