Сергей Журавлев. Обсуждения из библиотеки

[TanjaKuz]

А клоуны приходят и уходят вместе с балаганом.

Посмотрим со временем на ваши плоды и плоды "балагана" . Еще не вечер.

[korablevsergey]

2.3 Признаки тоталитарной структуры

В целом в деятельности Сергея Журавлева видна очевидная попытка формирования очередной тоталитарной структуры. Это подтверждают следующие признаки.

2.3.1 Обман при вербовке

Как и многие неопятидесятнические секты в России, УРПЦ для прикрытия "использует вводящую в заблуждение православную символику и терминологию" . "В данной организации, созданной с участием неохаризматической деструктивной секты Аделаджи, просматривается явный коммерческий расчет - стремление вовлечь в свою орбиту тех, кто остается верен Православию, но при этом не сможет компетентно отличить дешевую подделку от Церкви" .

Использование православных форм и обрядов

К методам маскировки под Православие можно отнести использование православных облачений, копирование иерархического строя и титулов архиереев Православной Церкви. Листовки этой секты с восьмиконечными крестами приглашают человека якобы в "Православную Церковь".

По утверждению С.Журавлева, он плачет каждый раз, когда видит перед собой "современных лицемеров в рясах с крестами и панагиями на груди" , при том что он сам незаконно использует те же самые элементы чуждой ему Традиции. При этом С.Журавлева не смущают следующие факты:

- ряса в обиход всего духовенства вошла из монашеской среды. В Древней Церкви рясу полагалось носить лишь монашествующим ;

- на панагии находится икона Пресв.Богородицы, отвергаемая иконоборческой УРПЦ;

- клобук в православной традиции является не признаком архиерейского сана, а "головным одеянием монахов" , поэтому его не могут носить состоящие в браке люди;

- митра греческого типа (с расширяющимся верхом), усвоенная с XVII в. Русской Церковью, появилась из подражания императорской короне-митре , а архиерейские саккос и поручи изначально были элементами облачения византийских императоров ;

- иерейский крест (который Сергей носит поверх рясы, иногда вместе с панагией) есть принадлежность пресвитерского, а не архиерейского сана;

- некоторые пасторы-реформаторы УРПЦ, подражая С.Журавлеву, поверх рясы носят четвероконечный деревянный крест, являющийся принадлежностью исключительно протоиерея.

В случае последовательной "тотальной реформы" неообновленцам следовало бы вслед за Реформацией вовсе отказаться от использования появившихся в эпоху после имп.Константина православных облачений.

Подражание иерархическому строю и титулованию православных архиереев

Маскировкой под Православие является и принятие УРПЦ православного иерархического строя и титулования православных священнослужителей, что невозможно вывести непосредственно из текстов Нового Завета. "Парад титулов" Сергея Журавлева включает в себя следующие наименования: Владыка, Архиепископ Апостольской Православной Церкви Возрождения, Управляющий Киевской Епархии (можно отметить, что термин епархия заимствован из административного деления Римской империи ) УРПЦ, Архиепископ Киевский и всея Руси, Предстоятель Православного Обновленческого Союза Христа Спасителя, Архиепископ Московский и Тульский .

Клевета и полемика с псевдоправославными доктринами (подмена тезиса). Переосмысление православных терминов и понятий

Современные обновленцы приписывает своим оппонентам (в большинстве случаев - чадам РПЦ) черты и действия, которые их заведомо порочат и дискредитируют.

Пытаясь выставить православных христиан в неприглядном виде, им приписываются убеждения, будто "в св. иконах якобы "живет" Бог", и что со времени св.имп. Константина было положено начало "почитания Марии за богиню". Ненависть к монашествующим проявляется в приписывании им различных ересей и грехов: вызывания духов умерших, "предложение использовать "мощи" в церквях, чтобы те были проводниками космической энергии", заимствование гноститических ересей, в числе которых "пренебрежение материнством, гнушение семейной жизнью и почитание сексуальности вообще чем-то греховным".

По убеждению С.Журавлева "слово "Пресвятая" ставит Деву Марию выше Самого Бога", а именование Ее Богородицей будто бы выражает убеждение православных, что "у Бога есть матерь", а не то, что от Девы Марии родился Богочеловек.

В учении о мытарствах С.Журавлев видит лишь "откуп от грехов своими добрыми делами на специальных весах, "зарабатывание" рая". Намеренно редуцируя православное понимание мытарств, С.Журавлев ставит его в прямую связь с чуждым Православному Преданию римо-католическому учению о чистилище.

При этом отсутствие полноценного духовного образования не мешает главе УРПЦ обвинять великих подвижников древности и самых известных богословов современности. Например, преп.Макария Египетского С.Журавлев называет "невежественным монахом", а книги известных богословов РПЦ именует "мутными потоками лжеучителей типа дьякона Кураева" , допуская при этом в своих статьях вопиющие ошибки.

2.3.2 Методы проведения богослужений в УРПЦ

Богослужения УРПЦ по свидетельству очевидцев абсолютно аналогичны неохаризматическим, и представляют потенциальную угрозу здоровью и психике граждан, учитывая использования техник трансовой гипнотерапии. После знакомства в 1997 г. с "богослужебной практикой" неохаризматической секты, возглавляемой "удивительным пастырем и апостолом" Сандеем Аделаджа, Сергей Журавлев "увидел, каким должно быть богослужение" . Поэтому неудивительно, что "реформированная литургия" УРПЦ перемежает переведенные на русский язык древние богослужебные тексты с такими типично неопятидесятническими нововведениями, как призывы к публичному покаянию на сцене, к принятию "крещения Св.Духом", введение чинов изгнания злых духов, а также молитвы "священнослужителей" на "разных языках".

По сообщениям очевидцев вместо декларируемого "Кратким катехизисом УРПЦ" православного богослужения с некоторыми элементами неопятидесятнического толка, данная община являет "академический пример любого харизматического собрания с той лишь разницей, что выступающие выдавали себя за православных" .

2.3.3 Разжигание межрелигиозной розни

Деятельность этой секты может быть интерпретирована как разжигание межрелигиозной розни, учитывая ее оскорбительный для православных верующих характер.

Многие классические протестантские деноминации России решительно не приемлют саму возможность мимикрии под РПЦ и "осовременивания православия".

Действия УРПЦ имеют много общего с появившейся весной 2005 года в Калининградской области маскирующейся под Православие секты "Современная Православная Церковь". В мае 2005 года Координационный совет пасторов евангельских церквей области, куда входят баптисты и евангелисты-пятидесятники, неожиданно резко осудил деятельность этой секты, отмечая, что "духовный контрафакт в деятельности СПЦ противоречит пониманию Евангельской Церкви и может привести к ухудшению отношений между Русской Православной Церковью и Евангельскими Церквами" . Напротив, сторонники тотальных реформ сознательно дискредитируют в глазах невоцерковленных украинцев и россиян все, что связано с историческим Православием, вызывая тем самым обострение межконфессиональных отношений.

Странно.А кто на все эти вещи,кресты,служения патент выдал православным?По моему они гораздо меньше имеют прав называться вообще христианами,чем Сергей Журавлёв.Знаю его и его жену.Прекрасные,любящие Бога люди.Слава Богу.

[TanjaKuz]

Обострение межконфессиональных отношений...

На мой взгляд, некоторые это притягивают за уши. А люди - не куры безмозглые.
Они сами знают, обострение ли это или попытки вернуться на путь, по которому велено идти Богом.

[Mariella]

Журавлев в своей лекции сказал, что в семинариях Библию открывают всего раза 3-4 за всё обучение. Я не представляю, как такое может быть, если на катехизации мы открывали Библию на каждом занятии. А семинаристы наверное Библию должны знать чуть получше, чем люди, готовящиеся к крещению.

[Гумеров Эмиль]

Странно.А кто на все эти вещи,кресты,служения патент выдал православным?По моему они гораздо меньше имеют прав называться вообще христианами,чем Сергей Журавлёв.Знаю его и его жену.Прекрасные,любящие Бога люди.Слава Богу.

Дело не в патенте. Журавлев сознательно идет на обман людей. Ведь некоторые видя человека в православном облачении думают, что он православный.

[TanjaKuz]

Дело не в патенте. Журавлев сознательно идет на обман людей. Ведь некоторые видя человека в православном облачении думают, что он православный.

верно думают. Он не понаслышке знает о православии.
И много у него исследований посвящено православию.

[TanjaKuz]

[quote=Mariella;1762053]Журавлев в своей лекции сказал, что в семинариях Библию открывают всего раза 3-4 за всё обучение. Я не представляю, как такое может быть, если на катехизации мы открывали Библию на каждом занятии. А семинаристы наверное Библию должны знать чуть получше, чем люди, готовящиеся к крещению.[/quote

]наверное....
Но общение с православными все же оставляет желать лучшего в познании библии . Я не говорю о форумчанах. Здесь ерунду быстро раскусывают, а в жизни гораздо хуже, и это тревожит.
Я приводила православного П.Мещеринова, еще приведу.
Но это все я вижу. Это не выхваченное что-то из статей. Это общение в реале.


", к сожалению, в православной среде Св. Писание не занимает того места, которое оно должно иметь в Церкви. Евангелие износится каждое воскресенье в храмах для лобызания, оно благоукрашается роскошными окладами; многие воцерковленные люди имеют в своем молитвенном правиле главу Евангелия и главу Апостола. На этом у многих православных обязанности по отношению к Св. Писанию заканчиваются. Читать и изучать многие христиане предпочитают разные многочисленные брошюры, жития старцев и стариц, описание чудес, православные "страшилки", книги апокалиптического содержания, антиглобалистскую национально-патриотическую литературу и проч. Но Св. Писания люди не знают, и даже не сознают своей непременной обязанности знать его.

Я очень часто сталкиваюсь с таким, например, явлением: на беседе перед крестинами люди, в ответ на рекомендацию прочитать Евангелие в качестве подготовки к Таинству удивляются, возмущаются и говорят: "что-то у вас порядки какие-то странные, на большинстве приходов не требуют этого" (!). Другой пример. К одному священнику пришла прихожанка и жалуется на соседку, что она, прочитав литературу, данную ей, говорит: не пойду в вашу церковь. Батюшка спросил: а что Вы ей дали? Ответ: брошюрки разные, о грехах, о мытарствах, о Страшном Суде и проч. Батюшка: почему же Вы не дали ей сначала Евангелие? На это ответа не последовало. Ревнительнице воцерковления своей подруги не пришло в голову, что начинать его надо с Христа, Откровения о Нем. Можно привести также всю недавнюю дискуссию об ИНН, - когда незнание Писания приводит к хуле на благодать Божию.

Без знания Писаний в нашей церковной среде расцветает язычество, обскурантизм, шовинизм, нелепейшее обрядоверие и невежество. Некоторые даже считают, что Писание читать вредно - "умом тронешься", или возгордишься. Достаточно-де, в Церковь "ходить", и всё. Это всё, безусловно, дьявольские ухищрения, отрывающие человека от источника знаний о Христе, препятствующие человеку спастись и прийти в познание истины. "Недоверие" к Св. Писанию имеет давнюю традицию и некоторую даже укорененность в православном бытовом сознании; для многих Православие определяется вовсе не Писанием, а совсем другим - огромным количеством разных явлений, исторически напластовавшихся на Церковь: явлений, которых - начни их сверять со Св. Писанием - немного останется. Иллюстрацией этого могут служить пятидесятилетние усилия Свт. Филарета Московского по переводу Св. Писания на русский язык. Сколько препятствий пришлось преодолеть ему! Сколь сильное восстание ...

[Гумеров Эмиль]

верно думают...И много у него исследований посвящено православию.

Вот Вам одни православные христиане говорят - неправославный этот человек.
Другие православные говорят - ну неправославный он!
А Вы продолжаете настаивать - да православный он, православный...
Что еще будем за нас решать?
Вы знаете сколько сейчас Исследователей православия? Каждый второй на этом форуме - исследователь православия и знает о нем непонаслышке... Попробуйте оспорить сей факт.

[TanjaKuz]

Есть в православии достаточно исследований, кто такой православный.
и каждый человек строит свое представление о "православности", исходя из того уровня,как ему на сегодня открыто.



И посмотрите, что уже на сайтах о игумене Петре Мещеринове пишут:

"Известно, однако, как много нареканий подчас вызывают выступления о. Петра в аудиториях и в печати. Звучат упреки в либерализме и намерении модернизировать Церковь, некоторые идут дальше и обвиняют о. Петра в ереси и уклонении к позиции, напоминающих протестантскую."

Но о вас не пишут, потому, что вы со всем согласны. Ну гибнут люди. Ну сами виноваты или еще как-то оправдываетесь?

[Гумеров Эмиль]

Но о вас не пишут, потому, что вы со всем согласны. Ну гибнут люди. Ну сами виноваты или еще как-то оправдываетесь?

Да рассуждайте сколько захочется. Только позвольте нам самим решать, кто наш, а кто нет? Нас только оставьте в покое, со своими непониманиями мы сами разберемся.

[TanjaKuz]

если б действительно разобрались...

[анатолий17]

А то, что Марию в глубинке ставят выше Христа, я сама увидела в отпуске.
Пришла на служение и звучало:Мария, Мария.....
При этом центр веры -Иисус сиротливо висел на небольшом кресте и чуток свечечек там!
Зато у Марии - свет полыхал от свечей.
Вы общайтесь с приходами, интересуйтесь сами и ЛИЧНО! и у вас многое поменяется в в представлении о положении там.

Я поначалу была в ужасе!
Но против фактов , как говорится, не попрешь.
Тем более очевидных.

Таня ,в ужасе нужно быть от других вещей ,от чвёрствости нащего сердца,когда мы не способны любить и сострадать,вот это действительно ужас,а вот
говорить или нет языками
исполнять субботу или нет
молится с иконами или без и т.д
это цветочки
В православии много раковый нарослей ,но это не значит ,что православие ложно ,как учение.Порой в православии попирается не только писание,но и само предание и даже Святая Литургия.
Проблем достаточно,но православие не состоит из одного М.П
Есть десятки православных церквей с разными центрами управления
Греческая,армянская,Эфиопская АПЦ и т.д
Вы же судите о православии только по М.П
Что касается Журавлёва он по взглядам ,он не православный ,а харизмат

[анатолий17]

А что сделали с Лютером?
Нет ничего нового под солнцем.

Таня,вы зачарованы пройдохой харизматом и негодяем Журавлёвым,
который в инете нашёл статьи и на них делает себе карьеру и имя.
Я вам уже писал,если вам нравится критика православия православными
читайте искренних честных священников
дисидента о.Кочеткова,
Кротова,Меня,Глеба Якунина,Веряскина

[TanjaKuz]

Я читаю.Простите,. что не упомянула о них и еще не привела их статьи.Еще доберусь

[TanjaKuz]

Таня ,в ужасе нужно быть от других вещей ,от чвёрствости нащего сердца,когда мы не способны любить и сострадать,вот это действительно ужас,а вот
говорить или нет языками
исполнять субботу или нет
молится с иконами или без и т.д
это цветочки
В православии много раковый нарослей ,но это не значит ,что православие ложно ,как учение.Порой в православии попирается не только писание,но и само предание и даже Святая Литургия.
Проблем достаточно,но православие не состоит из одного М.П
Есть десятки православных церквей с разными центрами управления
Греческая,армянская,Эфиопская АПЦ и т.д
Вы же судите о православии только по М.П
Что касается Журавлёва он по взглядам ,он не православный ,а харизмат

Толь! Ну как научиться сострадать без силы Иисуса?
А там, где Он не почитается , он ведь и не проявляется.

И разве по писанию не от священников ведение?

Им вверено Слово! Но некоторые уже так закоснели, что говоришь:гибнет народ от недостатка ведения, а на тебя смотрят пустыми рыбьими глазами.
Я как-то была на семинаре по профилактике токсикомании, мне пришлось посещать притон и я знаю , каково все это. Так вот нам объясняли.,что у таких людей-зависимых ГВЛП ( глубокая внутренняя личностная проблема) И им , чтобы донести что-то важное , надо очень ярко все объяснять. Например, рассказывая об океане, надо с шумом показывать, как бросаются волны и разбиваются о скалы. К чему это я? К тому, что заторможенным многим священником надо так доносить, что люди гибнут

с огромными транспорантами стоять и огромными флагами махать перед их носом: люди гибнут!
Может только тогда до них дойдет?

Я рада за успешные церкви, но Иисус велел о ком больше попечения проявлять?Правильно, там , где темнее.