Евангелие от Филиппа (читаем и разбираем)

[Наzорей]

Жаль...Ладно, может муж когда поедет в Россию, поищет в магазинах. Или мне удасться наведатся в Ваши края.

В России Ваш муж будет искать эти книги примерно с таким же успехом, как в Бразилии или Лаосе. Есть в Европе маленький гадкий городок - Лейден. Вот в нём есть книжная лавочка, этими книжками торгующая. НО - ACHTUNG!!! - на дорогу Ваш муж потратит меньше, чем на сами книжки. С другой стороны, это всё же дешевле, чем посмотреть на эти книжки одним глазом в Киеве, Минске или Москве - там с этим вообще строго. Не скажу за Киев, но в Минске и Москве - беда-а!

[Наzорей]

Но вот 13 и 14 логий нет...Они пока не выполнены или переводчик посчитал классический перевод совпадающим с его переводом?

Переводчик не может дать вменяемого перевода, извините.

Опять же, как представляется переводчику, разбивать на "логии" имеет смысл Евангелие от Фомы, а Евангелие от Филиппа - целостный и связный текст, поэтому цыфирки - ни к чему не обязывающая дань традиции, не более того (и Вам удобнее).

[elelet]

В России Ваш муж будет искать эти книги примерно с таким же успехом, как в Бразилии или Лаосе. Есть в Европе маленький гадкий городок - Лейден. Вот в нём есть книжная лавочка, этими книжками торгующая. НО - ACHTUNG!!! - на дорогу Ваш муж потратит меньше, чем на сами книжки. С другой стороны, это всё же дешевле, чем посмотреть на эти книжки одним глазом в Киеве, Минске или Москве - там с этим вообще строго. Не скажу за Киев, но в Минске и Москве - беда-а!

Да...Абзац...Ну что ж, в Европе бываю намного чаще, может удастся заглянуть и в это местечко.

[elelet]

Переводчик не может дать вменяемого перевода, извините.

Опять же, как представляется переводчику, разбивать на "логии" имеет смысл Евангелие от Фомы, а Евангелие от Филиппа - целостный и связный текст, поэтому цыфирки - ни к чему не обязывающая дань традиции, не более того (и Вам удобнее).

Понимаю, логии это условность.
Но все равно - большой спасибо.

[elelet]

При том что они существуют и немало прихожан их посещает постоянно!
Будете ли вы утверждать что любая церковь/любой проповедник лжив?

Немало, а даже еще больше, посетителей (можете назвать их прихожанами) посещают публичные дома, водевили и казино. Но Вы же не будете утвержать, что забиваемое там им в головы является истиной, по причине колличества посетителей. "По делам их познаете".

Сбылись (предсказания о пророке и знамения)!
Это можно предположить но утверждать что была подгонка ВЗ к НЗ не стану!

Милости просим - доказательства в студию.

Кое-что забыли, а кое-что под себя перекрутили (например жертвоприношение)...Доказательств нет а есть логические предположения!

Разве Яхве не желал жертвоприношений? Мне кажется, Вы плохо знакомы с ВЗ.
Ду давайте хоть свою логику огласите, раз нет доказательств.

Вы их разделяете? Разве Бог не един?

Бог - один. А тот... просто не Бог. Хотя...для кого как...

[Andy_asp]

Немало, а даже еще больше, посетителей (можете назвать их прихожанами) посещают публичные дома, водевили и казино. Но Вы же не будете утвержать, что забиваемое там им в головы является истиной, по причине колличества посетителей. "По делам их познаете".

По-этому приходя в церковь или какое-либо другое духовное собрание первое что сразу бросается в служении проповедника (духовного лидера) - слова! Если слова эти несут любовь (ту истинную любовь которой был Иисус), а не страх то эти слова не могут лживы так как не преслидует какие-либо свои личной выгоды!

Милости просим - доказательства в студию.

"Я воздвигну вам Пророка," говорит Господь Моисею, - "из среды их братьев, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему. А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим Именем, с того Я взыщу" (Втор. 18:18-19).

"Жертвы и приношения Ты (Бог Отец) не восхотел. Ты уготовил Мне тело. Всесожжения и жертвы Ты не потребовал. Тогда Я сказал: Вот иду, в свитке книжном (в предвечном определении Божием) написано обо Мне: Я желаю исполнить волю Твою, Боже Мой" (Пс. 39:7-10).

"И поклонятся Ему все цари, все народы будут служить Ему. Ибо Он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника... Будет имя Его благословенно вовек. Доколе пребывает солнце, будет передаваться имя Его, и благословятся в Нем все племена земные, все народы ублажат Его" (Пс. 71:10-17).

Бог - один. Второй просто не Бог. Хотя...для кого как...

Бог - один и Он един! Иначе это не Бог!

[Наzорей]

Бог - один и Он един! Иначе это не Бог!

Ещё в XVII веке один очень уважаемый в исламском мире факих сказал: "Аллах бесконечно един". Трудно с ним не согласться. Проблема лишь в том, что Ваши, мои и его представления об "Аллахе" могут не совпадать - вплоть до полной противоположности. И это приходится учитывать.

Кстати, имя факиха - имам Мохаммед ибн-Абу-Ваххаб.

[elelet]

По-этому приходя в церковь или какое-либо другое духовное собрание первое что сразу бросается в служении проповедника (духовного лидера) - слова! Если слова эти несут любовь (ту истинную любовь которой был Иисус), а не страх то эти слова не могут лживы так как не преслидует какие-либо свои личной выгоды!

Вам известна истинная любовь Иисуса, чтобы Вы могли сравнить ее со словами проповедников? Думаю, что так долго не живут. К тому же, скажите-ка мне, где есть такая церковь, где даже словом не происходило бы навязывание страха прихожанам? Страха греха, суда, стыда за себя. страха наказания и т.д. и т.п. Именно это я пытаюсь от Вас добиться.
Плюс, насчет не соискания личной выгоды Вы лукавите, или заблуждаетесь. Любой пастор, священник заинтересованы в большем колличестве прихожан. Потому как это не только дополнительная известность, но и дополнительная финансовая прибыль. Вы меня простите, но мне пока неизвестна такая церковь, которая не заинтересована в притоке финансовых средств. Так что факт личной выгоды налицо. А значит, уже не может идти речь о любви и бескорыстности.

"Я воздвигну вам Пророка," говорит Господь Моисею, - "из среды их братьев, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему. А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим Именем, с того Я взыщу" (Втор. 18:18-19).

"Жертвы и приношения Ты (Бог Отец) не восхотел. Ты уготовил Мне тело. Всесожжения и жертвы Ты не потребовал. Тогда Я сказал: Вот иду, в свитке книжном (в предвечном определении Божием) написано обо Мне: Я желаю исполнить волю Твою, Боже Мой" (Пс. 39:7-10).

"И поклонятся Ему все цари, все народы будут служить Ему. Ибо Он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника... Будет имя Его благословенно вовек. Доколе пребывает солнце, будет передаваться имя Его, и благословятся в Нем все племена земные, все народы ублажат Его" (Пс. 71:10-17).

Все это просто замечательно! Только где здесь доказательство, что речь идет об Иисусе Христе? Ожидание Машиаха и пророчества о нем вполне известная вещь. Но где тут Иисус? Плюс: И поклонятся Ему все цари, все народы будут служить Ему - простите, а где это Иисусу поклонились все цари земные и все племена Ему служат??? Однако у меня есть наводка для Вас: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. "
И еще - пророк. А как же убеждение, что Иисус - Бог? Это что же, опечаточка вышла? А может не о Нем и писали, а именно о пророке? Который, возьми, и не пришел.

Бог - один и Он един! Иначе это не Бог!

Правильно, он - не Бог. Только вот досада! Назвал себя так и все поверили. И главное упорно и замозабвенно верят!

[Andy_asp]

Вам известна истинная любовь Иисуса, чтобы Вы могли сравнить ее со словами проповедников? Думаю, что так долго не живут.

Истинная любовь
- не кичится
- долготерпива
- не преследует никакой цели (личной)

К тому же, скажите-ка мне, где есть такая церковь, где даже словом не происходило бы навязывание страха прихожанам? Страха греха, суда, стыда за себя. страха наказания и т.д. и т.п. Именно это я пытаюсь от Вас добиться.

В исахизме например этого нет, в суфизме этого нет...много где нет!

Плюс, насчет не соискания личной выгоды Вы лукавите, или заблуждаетесь. Любой пастор, священник заинтересованы в большем колличестве прихожан. Потому как это не только дополнительная известность, но и дополнительная финансовая прибыль. Вы меня простите, но мне пока неизвестна такая церковь, которая не заинтересована в притоке финансовых средств. Так что факт личной выгоды налицо. А значит, уже не может идти речь о любви и бескорыстности.

Может и не может! Проповедование не должно преследовать такие цели как личное обогощение или популярность! Финансы могут быть допустимы только для поддержание существование но не обогощения!

Все это просто замечательно! Только где здесь доказательство, что речь идет об Иисусе Христе? Ожидание Машиаха и пророчества о нем вполне известная вещь. Но где тут Иисус? Плюс: И поклонятся Ему все цари, все народы будут служить Ему - простите, а где это Иисусу поклонились все цари земные и все племена Ему служат??? Однако у меня есть наводка для Вас: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. "
И еще - пророк. А как же убеждение, что Иисус - Бог? Это что же, опечаточка вышла? А может не о Нем и писали, а именно о пророке? Который, возьми, и не пришел.

То есть слово Пророк вы в ВЗ не ассоциируете с Иисусом?
Посмотрите на карту мира на историю средневековья и современную - разве не поклоняются Ему!
Если вы будете ссылать на мусульман не забывайте что Бог един (как его не называй) если в основе учения лежит истинная любовь!

"Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин 10:15).
"Я и Отец одно" (Ин 10:30).

Правильно, он - не Бог. Только вот досада! Назвал себя так и все поверили. И главное упорно и замозабвенно верят!

Иисус - частица Божья (Сын Божий). Так как Бог Един то Иисус - проявление лика Божья. Бог и Иисус одно и не одно!
Бог - Изначальное Вселенское Сознание которое едино для всей вселенной и, соответственно, для всех её живых тварей, включая всех людей нашей планеты. И из того, что слово Бог звучит по-разному на разных земных языках, не следует, что и Боги у населения разных стран разные. Ведь и слова Солнце, Земля тоже различаются в произношении у разных народов, но отсюда не следует, что у людей каждой страны своё Солнце и что каждая страна находится на отдельной планете.
Исключение - сказочные языческие боги, о которых фантазировали люди по всей Земле до того, как к ним пришли знания о Едином Боге.

[Наzорей]

Абзац...

Не то слово! Истинный-истинно абзац!
Далее по тексту:

23. Есть некие, боящиеся, как бы им не воскреснуть нагими.Поэтому они хотят воскреснуть в плоти и не знают,что носящие плоть, они нагие.Те, кто может обнажиться, они не нагие.Плоть и кровь не унаследуют царства Божия.Что то, что не унаследует?То, что на нас.А что же то, что унаследует?Принадлежащее Иисусу и Его крови.Поэтому Он сказал:"Кто не будет есть Мою плоть и пить Мою кровь,не имеет жизни в себе". Что это?Его плоть это слово, и Его кровь это Дух Святой.Принявший их имеет пищу, и имеет питье, и одежду.Я порицаю иных, говорящих, что она не воскреснет,но и те, и другие пребывают в изъяне.Ты говоришь, что плоть не воскреснет?Но скажи мне, что воскреснет, чтобы мне чтить тебя.Ты говоришь, что дух в плоти,ибо что ты скажешь, не говоря ничего помимо плоти?Необходимо воскреснуть в этой плоти,ибо все пребывает в ней.

24. В этом мире надевающие одежды лучше одежд;в царстве небес одежды лучше тех, кто надел их.

25. Посредством воды и огня очищается весь мир,явные явными, тайные тайными.Есть нечто, скрытое в явном:вода в воде, огонь в помазании.

26. Иисус похитил их всех,ведь Он не явился как Он есть,но явился,как они смогли бы увидеть Его.[Этим же всем] Он явился:[явился] великим как великий,явился малым как малый,[явился] (58) ангелам как ангел и людям как человек.Поэтому Его слово скрылось от каждого некоторые видели Его,думая, что видели себя самих,но, явившись Своим ученикам в славе на горе,Он не был малым, Он стал великим,но Он сделал учеников великими,чтобы они смогли увидеть Его, великого.Он сказал в тот день на евхаристии:"Соединивший совершенный свет с Духом Святым,соедини ангелов с нами самими, образами".

27. Не презирайте ягненка,ибо без него невозможно увидеть царя никто не сможет встретить царя нагим.

28. Человек неба, его дети многочисленнее,чем человека земли.Если сыны Адама многочисленны, хотя и умирают,насколько больше сынов совершенного человека,которые не умирают, но рождаются постоянно?

29. Отец создает сына,и сыну невозможно создать сына,ибо тому, кто рожден, невозможно породить,но сын обретает себе братьев, не сыновей.

[elelet]

Истинная любовь
- не кичится
- долготерпива
- не преследует никакой цели (личной)

Точно!

Только где Вы ее тут на земле видели?

В исахизме например этого нет, в суфизме этого нет...много где нет!

Может и не может! Проповедование не должно преследовать такие цели как личное обогощение или популярность! Финансы могут быть допустимы только для поддержание существование но не обогощения!

Мммм...мы тут вроде как за другие вещи толкуем...
Конечно, проповедование, по идеалу, не должно быть таким. НО. Где Вы ТАКОЕ проповедование видели? Да и почему проповедник не может по идее работать? Палатки там мастерить...Или Вы в пример ставите хассидов?

То есть слово Пророк вы в ВЗ не ассоциируете с Иисусом?
Посмотрите на карту мира на историю средневековья и современную - разве не поклоняются Ему!
Если вы будете ссылать на мусульман не забывайте что Бог един (как его не называй) если в основе учения лежит истинная любовь!

"Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин 10:15).
"Я и Отец одно" (Ин 10:30).

Увы, не асоциируется. Потому как Иисус не пророк, а Сын Божий.
Нет, не поклоняются. Вернее, поклоняются, но явно не Ему. Потому как христианство, ну если мы будем говорить слишком догматически, является лишь ОДНОЙ из многочисленных мировых религий. И те же буддисты будут очень удивлены Вашим суждениям.
Проявления любви же у тех же мусульман настолько же яркое, как и у иудеев. Но такая любовь вряд ли может ею называться.

А слова Христа, Вами приведенные - истина. Только если бы Вы их понимали, было бы вообще чудесно.

Иисус - частица Божья (Сын Божий). Так как Бог Един то Иисус - проявление лика Божья. Бог и Иисус одно и не одно!
Бог - Изначальное Вселенское Сознание которое едино для всей вселенной и, соответственно, для всех её живых тварей, включая всех людей нашей планеты. И из того, что слово Бог звучит по-разному на разных земных языках, не следует, что и Боги у населения разных стран разные. Ведь и слова Солнце, Земля тоже различаются в произношении у разных народов, но отсюда не следует, что у людей каждой страны своё Солнце и что каждая страна находится на отдельной планете.
Исключение - сказочные языческие боги, о которых фантазировали люди по всей Земле до того, как к ним пришли знания о Едином Боге.

А почем Вам знать, что они сказочные? Есть доказательства? Да и Яхве вроде как в Эдеме говорил "Мы" да "Нас".
Дело в том, что у всех народов мира, вплоть до тех же иудеев, есть и был культ верховного божества. Как правило, это божество обладает весьма обобщающими чертами характера, назвать которые приглядными, можно с весьма большим сомнением или же обладая извращенным понятиеми. Данный факт, безусловно, говорит о наличии общего и единого материального творца. Но никоим образом не дает нам повода проводить аналогии с Отцом Небесным Иисуса Христа.

[Наzорей]

Абзац...

Далее:

32. Трое ходили с Господом постоянно:Мария, Его мать, и Его сестра, и Магдалина,которую называют Его подругой,ибо Мария это Его сестра, и Его мать, и Его подруга.

33. Отец и Сын простые имена,Дух Святой имя двойное.Ведь Они пребывают повсюду: Они вверху, Они внизу,Они в тайном, они в явном.Дух Святой в откровении Он внизу,в тайне Он вверху.

37. То, чем обладает отец, принадлежит сыну,и самому сыну, пока он мал,не доверяют принадлежащего ему.Когда он становится мужем,его отец дает ему все, чем он обладает.

39. Иная Эхамоф, и иная Эхмоф.Эхамоф это премудрость просто,Эхмоф же премудрость смерти, то есть знающая смерть,называемая малой премудростью.

42. Сначала прелюбодеяние появилось, потом убийца,и он был рожден от прелюбодеяния.Ведь он был сыном змея!Поэтому он стал человекоубийцей, как и его отец,и умертвил своего брата.И всякое соединение тех, кто не подобен друг другу,прелюбодеяние.

43. Бог красильщик.Как краски хорошие, которые называют настоящими,умирают вместе с тем, что окрашено ими,так те, кого Бог окрасил,поскольку бессмертны Его краски,становятся бессмертными благодаря Его краскам.Бог же крестит тех, кого крестит, в воде.

45. Вера принимает, любовь дает;[никто не сможет] (62) [принять] без веры,никто не сможет отдать без любви.Поэтому, чтобы принять, мы верим,а чтобы полюбить, мы даем.Следовательно, если некто дает не в любви,он не имеет пользы в том, что дает.

[Andy_asp]

Только где Вы ее тут на земле видели?
Истинную любовь нужно познать чтобы увидеть!

Мммм...мы тут вроде как за другие вещи толкуем...
Конечно, проповедование, по идеалу, не должно быть таким. НО. Где Вы ТАКОЕ проповедование видели? Да и почему проповедник не может по идее работать? Палатки там мастерить...Или Вы в пример ставите хассидов?

Почему не может проповедник работать? Я говорю чтобы выгоды себе от этого он не преследовал (от проповедования)! Кроме как для поддержания своего существования (Тело знаете ли тоже нужно поддерживать)!

Увы, не асоциируется. Потому как Иисус не пророк, а Сын Божий.
Нет, не поклоняются. Вернее, поклоняются, но явно не Ему. Потому как христианство, ну если мы будем говорить слишком догматически, является лишь ОДНОЙ из многочисленных мировых религий. И те же буддисты будут очень удивлены Вашим суждениям.
Проявления любви же у тех же мусульман настолько же яркое, как и у иудеев. Но такая любовь вряд ли может ею называться.

Если Сын и Бог Одно то покланяются! Другие названия но суть одна! Буддисты не имеют Бога как воплотившегося а как Вечное Вселенское Сознание! И они ему покланяются! Все - Вечное Вселенское Сознание пронизывающие все миры! Мессии - лики Господа в материальном мире!

А слова Христа, Вами приведенные - истина. Только если бы Вы их понимали, было бы вообще чудесно.

Я думаю что понимаю может просто выразить это сложно на словах!
Тяжело ведь тоже объяснить человеку вкус меда если он никогда его раннее не пробовал!
Я не сильно красноречив, увольте!

А почем Вам знать, что они сказочные? Есть доказательства? Да и Яхве вроде как в Эдеме говорил "Мы" да "Нас".
Дело в том, что у всех народов мира, вплоть до тех же иудеев, есть и был культ верховного божества. Как правило, это божество обладает весьма обобщающими чертами характера, назвать которые приглядными, можно с весьма большим сомнением или же обладая извращенным понятиеми. Данный факт, безусловно, говорит о наличии общего и единого материального творца. Но никоим образом не дает нам повода проводить аналогии с Отцом Небесным Иисуса Христа.

боги которые ассоциируются только с чем-то одним (явления, предметы) - язычество! Бог - вечное, вездесущее, единое во всем!
Доказать это не возможно (логически нет!)
Кстати, вы наблюдали факт, что миллионы людей говорили: "Мы поверим в Бога, но сначала дайте нам доказательства!" Но никто ещё ... не требовал доказательства существования дьявола, никто!?

[Magus]

Читая Вас вспоминаются слова "отца всех ересей" Симона Волхва, которые я Вам приведу.

Истинная любовь
- не кичится
- долготерпива
- не преследует никакой цели (личной)

Ну Вы уж тогда полностью приводите цитату из НЗ:

Цитата из Библии:

1 Кор.13.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

А после этого внимательно перечитайте ВЗ и найдите вышеозначенный действия у того, кому Вы настойчиво причисляете Христово отцовство. Вот и "отец всех ересей" Симон Волхв говорил Петру:

Тот, кого ты зовёшь Творцом, подвержен действию обратных зол. Поэтому и Адам, будучи сотворён по его подобию, создан слепым, и, как сказано, не владеющим знанием добра и зла, и найден преступником, и изведён из рая, и наказан смертью. Подобным образом, Тот, кто его сотворил, поскольку зрит не во всех местах, говорит в отношении ниспровержения Содома, "сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю". Так он показывается несведущим. И в отношении Адама Он говорит: " и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно", в самих словах КАК БЫ Он несведущ, в самой же фразе Он ещё и завистлив. И в то время, как написано, что "и раскаялся Господь, что создал человека", это подразумевает и раскаяние, и неведение. Поскольку это размышление - видение Того, кто через неведенье желает исследовать последствия желаемых Им вещей, или это действие раскаивающегося насчёт явления, несогласного с Его ожиданиями. "И обонял Господь приятное благоухание," это часть Того, кто испытывает нужду; и Его существо, получающее удовольствие от плотского жира, часть Того, кто не хорош. Но Он искушает, поскольку написано: " Бог искушал Авраама", это часть Того, кто зол и кто несведущ об исходе эксперимента.

То есть слово Пророк вы в ВЗ не ассоциируете с Иисусом?
Посмотрите на карту мира на историю средневековья и современную - разве не поклоняются Ему!
Если вы будете ссылать на мусульман не забывайте что Бог един (как его не называй) если в основе учения лежит истинная любовь!

"Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин 10:15).
"Я и Отец одно" (Ин 10:30).

Ага и вот это:

Цитата из Библии:

Мф.11.27Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Даже "отец всех ересей" Симон Волхв говорил Петру:

. Но то, что Он не зовёт благим Того, который есть Оформитель мира, понятно любому, кто способен размышлять. Ведь оформитель мира был известен Адаму, которого Тот сотворил, и Еноху, который Того ублажил, и Ною, который Тем рассматривался как праведник; и также Аврааму и Исааку и Иакову; а также Моисею и народу и всему миру. Но Иисус, учитель самого Петра пришёл и сказал, "никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть".

Иисус - частица Божья (Сын Божий). Так как Бог Един то Иисус - проявление лика Божья. Бог и Иисус одно и не одно!
Бог - Изначальное Вселенское Сознание которое едино для всей вселенной и, соответственно, для всех её живых тварей, включая всех людей нашей планеты. И из того, что слово Бог звучит по-разному на разных земных языках, не следует, что и Боги у населения разных стран разные. Ведь и слова Солнце, Земля тоже различаются в произношении у разных народов, но отсюда не следует, что у людей каждой страны своё Солнце и что каждая страна находится на отдельной планете.
Исключение - сказочные языческие боги, о которых фантазировали люди по всей Земле до того, как к ним пришли знания о Едином Боге.

Вы совсем невнимательно читаете ВЗ. Еще "отец всех ересей" Симон Маг говорил:

Я придерживаюсь того, что Писания, в которые верят среди евреев, говорят, что есть много богов, и что Бог не сердится на это, поскольку Он сам вещал о многих богах в Своих Писаниях. Например, в самых первых словах закона, Он очевидно говорит о них как равных Ему. Ибо написано, что когда первый человек принял завет от Бога есть с любого дерева в саду, но не есть с дерева познания добра и зла, змей убедил их посредством женщины, через обещание, что они станут богами, убедив познать, и когда те познали, Бог сказал, "вот, Адам стал как один из Нас". Когда затем змей сказал, "вы будете, как боги", он ясно говорил в уверенности, что боги существуют; тем более, что Бог добавил к его признанию, сказав "вот, Адам стал как один из Нас". Змей, затем, сказав, что есть много богов, не говорил лживо. Опять, писание "Богов не злословь и начальника в народе твоем не поноси" указывает на многих богов, которых Он даже не хочет и проклинать. Но и где-то ещё написано, "покушался ли какой бог пойти, взять себе народ из среды [другого] народа казнями, знамениями и чудесами, и войною, и рукою крепкою, и мышцею высокою, и великими ужасами, как сделал для вас Господь, Бог ваш" Когда он говорит "покушался ли какой бог", Он говорит по предположении, что другие боги существуют. И ещё где-то: "боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес". И в другом месте, когда говорится, "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", говорится так, будто бы другие боги существовали, которым нельзя следовать. И опять: "имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих". Тут упоминаются многие боги, чьи имена нежелательно называть. И снова написано, "Господь, Бог ваш, есть Бог богов". И опять: "Кто, как Ты, Господи, между богами?" И ещё: "Бог ваш есть Бог богов". И опять: "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд". Поэтому я теперь спрашиваю, коль скоро есть так много отрывков на письме, подтверждающих, что существует много богов, ты утверждал, что мы не должны ни говорить, ни думать, что есть много.

Самое забавное, что этим спорам столько лет, сколько и христианству. Правда позицию, противоположную ортодоксам, пытались уничтожить, что и было сделано, правда, как оказалось не совсем успешно...

[awdij]

Наzорей, у меня к вам вопрос: вот скажите, можно ли, читая ев. от Филиппа, или там, ев. от Фомы, и т.д, сделать вывод, что Отец Иисуса Христа не Творец материального мира, т.е., не Бог Авраама, Исаака и Иакова Яхве?