ПРОЩАЯСЬ С КОСОВО

[carbophos]

Да. Это был демократический Кремль, захваченый демократами во время революции 1991 года, и работавший под диктовку цру. Типа как у вас сейчас.

Ну это понятно. Все демократические страны работают под диктовку ЦРУ. Это уже такая традиция...

Фактически да,

То есть таки да... Ок. А если Грузия уберет Саакашвилли, к власти придет какой-нибудь полковник Путиношвилли, которого будет любить 70% населения, который будет летать на истребителе, быть мастером борьбы сумо. Если он решит также провести военную компанию против ЮО, как Вы отнесетесь к его действиям?

а вот эмоционально...что Вы имеете в виду под словом "хороший"?

Чем Вам не нравится слово "хороший"? Можете дать свою оценку...

[SergeyZ]

... А если Грузия уберет Саакашвилли, к власти придет какой-нибудь полковник Путиношвилли, которого будет любить 70% населения, который будет летать на истребителе, быть мастером борьбы сумо....

Что нибудь одно. Или на истрибителе летать или борьбой сумо заниматься. Борец сумо в истребитель не влезет

[Maurerfreude]

Как и на тех, кто разжигал и потом признавал Косово.

Косово "разжигал", прежде всего, Милошевич. Косово богато апатитами. То есть, аллюминием. План Милошевича отличался от плана КША только тем, что лозунгом КША было cotton is the king, а здесь "аллюминий- король".

Соединенные Штаты и Европа никогда не покупались на сырьевой шантаж, не шли на переговоры с террористами (которым Милошевич, по-сути, был) и давали им адекватный вооруженный отпор. План Милошевича был прост до безумия: разрушить часть инфраструктуры, затруднить постоянным тлеющим конфликтом добычу апатитов и тем самым поднять цены на это сырье до заоблачных высот.

Когда-то таким же образом западный мир пыталось шантажировать крошечное государство Науру. Однако, после того, как научились синтезировать искусственные фосфориты, политический курс Науру колеблется, исключительно, в фарватере североамериканской политики.

И так будет с каждым государством, избравшим путь сырьевого шантажа. И это - правильно.

[Урфин]

Ну это понятно. Все демократические страны работают под диктовку ЦРУ. Это уже такая традиция...

Да, сегодня многие демократические страны пляшут под их дудку. Взять хотя бы пример с Ираком, или с участием США и ЕС в грузино-осетинском конфликте. Но и недемократические страны тоже нередко пляшут под дудку цру, например Украина с Грузией.

Ок. А если Грузия уберет Саакашвилли, к власти придет какой-нибудь полковник Путиношвилли... Если он решит также провести военную компанию против ЮО, как Вы отнесетесь к его действиям?

Ему будет пипец, и не только ему. После такого идиотского шага Грузия будет иметь совсем другой, гораздо более плачевный вид чем сегодня.

PS^ А к чему Вы это спросили? Никакой аналогии с Путиным и второй чеченской войной здесь нет и в помине.

чем Вам не нравится слово "хороший"? Можете дать свою оценку...

В этом случае Кремль чётко исполнил договорённости конфликтующих сторон, что дало ему и всей России много плюсов. Это хорошо. Но это не значит что он хороший всегда и во всём. Во многом он меня не устраивает.

[Урфин]

Кокойты вёл по грузинским селам в Самачабло огонь на уничтожение и таким образом спровоцировал Саакашвили на военные действия.

А Саакашвили огонь не вёл, и не провоцировал?
Вы пользуетесь каким-то ущербным источником информации. Одноглазым.

Бои за Грозный продолжались несколько недель. Было огромное количество жертв и город был практически разрушен.

И всё равно мы ту войну проиграли. Демократы ту войну подло начали, подло вели, и подло, позорно кончили. Поэтому сегодня их удел - маршировать в одном строю с нацболами. Политическая бомжатня. Политически трупы.

Цхинвали был взят за одну ночь при очень небольшом количестве убитых и раненых и при минимальных разрушениях.

Вы наверное Си-эн-эн слушаете? Уж больно ложь чудовищна и бессовестна.

[Св.]

Вот любопытно, как такое может быть: Кремль провел две чеченские войны, не нарушаю никаких международных норм и жестко осуждая всех тех , кто вмешивался в конфликт на стороне Чечни. А потом, когда Саакашвилли в точности повторил действия Кремля, Кремль опять таки не нарушая никаких международных норм нанес удар по Грузии... Не находите это несколько противоречивым?

Ну что же Вы опять за рыбу гроши. Уже сколько раз обсждуалось и очень подробно. Ну сколько можно повторять одно и тоже. Специально для Вас объясняю еще раз.
Здесь нет вообще ничего общего. Если Вы не хотите слышать, то хотя бы потрудитесь больше не задавать глупых вопросов насчет противоречий, ибо их нет.
Чечня - территория совместного проживания чеченцев и русских. г. Грозный основан русскими. Осетия и Абхазия никогда не были грузинской территорией, вошли в состав Российской Империи совершенно независимо от Грузии. В состав Грузии попали благодаря так любезной Вашему сердцу советской власти. В соответствии с международным правом Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когдато в царскую Россию. Более того, в апреле 1990 года на внеочередной XIII сессии Верховного Совета Грузинской ССР и в июне 1990 года на внеочередной XIV сессии Верховного Совета Грузинской ССР были признаны незаконными ВСЕ!!! юридические акты, принятые после вхождения Грузии в СССРв 1921 году. Т.е, Грузия САМА отказалась от Южной Осетии и Абхазии, поскольку Южная Осетия вошла в состав Грузии в качестве автономии в 1922, Абзазия позже, т.е. претензии на терририи Абхазии и Южной Осетии неправомочны как с точки зрения международного права, так и с точки зрения законодательства САМОЙ Грузии.
Но это еще не все. Южная Осетия и Абхазия на референдуме 17 марта 1991 высказалась за сохранение СССР(кстати, может Вы не знаете, но Украина тоже), Грузия отказалась проводить референдум. Таким образом, Грузия объявляет о неависимости, в то время как Абхазия и Южная Осетия объявляют о своем намерении остаться в составе СССР. Сейчас прибежит Йицхак и завопит дурным голосом "а СССР накрылся медным тазом", но слукавит и умолчит, что Закон СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР» (1990 год) предусматривал, что «автономии в составе выходящей республики сами определяют свою судьбу путем референдума». (Ст.3 и 4)Согласно этому Закону, Южной Осетии как автономной области в составе Грузинской ССР было официально предоставлено право определиться выйти из состава СССР вместе с Грузинской ССР, остаться в составе СССР или провозгласить себя суверенным государством, что они и сделали в соответсвии с действовавшим тогда законом. Южная Осетия 19 января 1992 года с соблюдением все правовых и процессуальных норм, в присутствии наблюдателей из других республик, проводит второй референдум, на котором 70% из 99%, принимавших участие, высказались за независимый статус Республики Южная Осетия.
В независимую республику Грузия Южная Осетия и Абхазия не входили НИКОГДА.
В то время как Чечня, как государственное образование, ВСЕГДА была в составе России: Российской Империи- СССР- Российской Федерации.
Далее, Чечня тоже голосовала на референдуме за сохранение СССР и тоже проголосова "за", представляете? Йицхак тут брался утверждать, мол, чеченцы провели референдум за отделение и проголосовали "за", но был пойман на лжи, не было в Чечне такого референдума, был дудаевский мятеж. Более того, не было даже решений органов власти о выходе из состава РФ. Была анархия и бандитизм.
Таким образом, Чечня на момент развала СССР была законной автономией в составе РФ, Южная Осетия и Абхазия с точностью до наоборот, проголосовав за СССР и после его ликвидации за свою независимость(напомню, с первого раза Вы плохо понимаете, Чечня за свою независисмость НИКОГДА не голосовала) НИКОГДА не были законными территориями Грузии. И снова напомню, Грузия САМА от них отказалась, Россия от Чечни никогда не отказывалась.
Осетины Южной Осетии и абхазцы НИКОГДА не были гражданами Грузии, НИКОГДА, они были поддаными Российской Империи- гражданами СССР- гражданами Росийской Федерации, в то время как чеченцы были и есть гражданами Российской Федерации. Разумеется, гражданами СССР они тоже были и подданными Российской Империи тоже.
Таким образом, граждане Российской Федерации, проживающие на территории субъекта РФ под названием Чеченская республика ,образовав бандформирования, нарушили Конституцию своей страны, пытаясь разрушить её, страны, целостность. Граждане же Южной Осетии и Абхазии, не будучи гражданами Грузии НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА(запомнили?), не подчиняются Конституции и иным законам Грузии, равно как и Грузия не имела и не имеет никакого права на ИХ территорию.
Исходя из всего вышесказанного, действия Грузии по присоединению Южной Осетии к независимому грузинскому государству являются не «восстановлением территориальной целостности», а попыткой захватить чужую территорию. Ибо «восстановление» - это повторное создание ранее существовавшей ситуации, а в истории НИКОГДА не было такого периода, чтобы грузинские пограничники стояли между Южной и Северной Осетиями. Они захотели там встать с помощью Ваших хозяев, но хозяева их кинули. Учтите это, так на всякий случай.
Но и это еще не все. С юридической и исторической точки зрения переходим к морально-этической. Ни абхазы, ни осетины не вторгались на территорию Грузии, не устраивали там захватов концертных залов, школ, больниц, не угоняли грузин к себе в рабство, не торговали людьми, отрезая им пальцы и головы. Они ничего этого не делали. Чеченцы делали. Впрочем, это не только морально-этическая сторона вопроса, она также юридическая, только в области уголовного права.

Так что действия Саакашвили НИЧЕГО ОБЩЕГО с действиями Кремя не имеют. С какой стороны не посмотри. Кремль неуклюже, коряво, поздно, но все-таки ЗАЩИЩАЛ своих граждан в чеченской республике. Вы знаете, что задолго до начала военных действий в Чечне из г.Грозного, основанного русскими, практически все русские были в лучшем случае изгнаны, в худшем по славной традиции вайнахов зарезаны? И уж только когда начался полнейший беспредел, грозивший развалу уже РФ, были приняты неуклюжие и корявые меры, вот за это(за неуклюжесть, корявость, да и предательские действия, когда войскам говорили, стой там, иди сюда, тому Кремлю можно предъявлять обоснованные претензии, а также за Хасавюртовские соглашения, стоившие еще жизни).
Саакашвили никого не защищал, в Южной Осетии и Абхазии нет и не было его граждан, он пытался захватить чужую территорию, ему никогда не принадлежавшую.

[SergeyZ]

...И всё равно мы ту войну проиграли. Демократы ту войну подло начали, подло вели, и подло, позорно кончили. ...

Террор-99

[Урфин]

Террор-99: Войной в Чечне было очень легко прикончить Ельцина политически. И те, кто затевал войну и организовывал теракты в России, хорошо это понимали.

написана полная фигня. Войну в Чечне затевали, организовывали, и развязывали, именно Ельцин с Гайдаром и Ко.

Началось это в 1992 году, когда с чеченцев были получены взятки за оставленное в 1992 году в Чечне советское вооружение.

Оставил вооружение Гайдар, и взятки получал, и разворовывал - тоже он, со своей командой.

Когда началась война, наивные граждане России стали недоумевать, каким же образом осталось в Чечне все то оружие, которым чеченские боевики убивали российских солдат. Самым банальным образом: за многомиллионные взятки Дудаева Коржакову, Барсукову и Сосковцу.

Всё те же сказки про плохих министров и хорошего царя. Кто угодно брал взятки и развязывал войну, но только не царь Борис, как величал ЕБНа Немцов, и не потомственный геноцидщик русского народа Гайдар.

PS^ Заглянув в грани.ру, ещё раз убедился что наши "правозащитники и либералы" - сборище предателей, шпионов, и даунов.

[Влад]

Соединенные Штаты и Европа никогда не покупались на сырьевой шантаж, не шли на переговоры с террористами (которым Милошевич, по-сути, был)

Террорист - нынешний лидер Косово Хашим Тачи, по кличке "змей". Проверьте в интерполе. А С Милошевичем переговоры очень даже вели - жали друг другу руки в Дейтоне, ого-го!
Апатиты, говорите? А Билл вон что-то про права человека и 300 000 убиенных албанцах лепетал...

[carbophos]

...

Девушка, я прочитал Ваш опус по диагонали. Бред и позор, как обычно.
Мне пофиг Ваши потуги подвести это все под какие-то юридические нормы.
Я совершенно точно знаю, что русских (и не только) из Чечни выгнали грязно и варварски около 200 000 человек. С насилием, кровью и грязью.
Точно так же и столько же грузин выгнали из Абхазии и ЮО.
Мне глубоко наплевать у кого там какие идеи были, но это ЛЮДИ и человеческие жизни и судьбы.
Вы сидите небось в теплом месте , пьёте чай с конхветками и трандите по инету, в то время как беженцы не имеют самого элементарного..

[Св.]

Девушка, я прочитал Ваш опус по диагонали. Бред и позор, как обычно.

Если Ваш интеллект не способен осилить страницы разъяснительного текста, то повторять Вам больше не вижу смысла, скажу только, что Вы несете чушь, проводя параллели Чечни с Абхазией, глупость невежественного человека, не разобравшегося в вопросе, но берущего поучать. Это бред и позор, впрочем, как всегда.

Мне пофиг Ваши потуги подвести это все под какие-то юридические нормы.
Я совершенно точно знаю, что русских (и не только) из Чечни выгнали грязно и варварски около 200 000 человек. С насилием, кровью и грязью.

Совершенно верно. В смысле, что выгнали русских с кровью и грязью, не только выгнали, но и убили. Только делал это не Кремль, а местные вайнахи. Кремль молчал и закрывал на это глаза. В этом его никто не оправдывает, но тем не менее, повторяю, коряво, с опозданием и предательством он все-таки встал на защиту. Хотя и сегодня восстанавливают жилье и заботятся о чеченцах, русские, как всегда, в ауте, никто теперь даже не вспоминает, что они там жили. Претензий Кремлю много, но не те, которые выдумываете Вы.

Точно так же и столько же грузин выгнали из Абхазии и ЮО

Нет, не точно также. Грузины пришли на чужую абхазскую и осетинсткую землю устанавливать свои порядки. "Грузия без абхазов", "Абхазы -не люди, а мусор" - лозунги Гомсахурдия. Грузины на территории Абхазии и Южной Осетии - незаконные бандформирования. Абхазы защищались. Не зная ни истории, ни местных реалий не суйте свой нос с поучениями.

Мне глубоко наплевать у кого там какие идеи были, но это ЛЮДИ и человеческие жизни и судьбы.

А абхазы и осетины - не люди, мусор? Вы лжете. И вовсе Ваша "печаль" не о людях.

Вы сидите небось в теплом месте , пьёте чай с конхветками и трандите по инету, в то время как беженцы не имеют самого элементарного..

А Вы с чем чаек попивали, когда Саакашвили бомбил Цхинвал? А Вы теперь лезете поучать.

[carbophos]

Совершенно верно. В смысле, что выгнали русских с кровью и грязью, не только выгнали, но и убили. Только делал это не Кремль, а местные вайнахи. Кремль молчал и закрывал на это глаза. В этом его никто не оправдывает, но тем не менее, повторяю, коряво, с опозданием и предательством он все-таки встал на защиту.

На защиту кого? Русских к тому времени практически не осталось и возвращаться туда уже никто не собирался. Это я Вам ответственно заявляю, поскольку хорошо знал ситуацию и жил в соседней республике (Кабардино - Балкарии). Остались же там интересы только относительно нефти. За которую и положили десятки тысячи душ солдат и сотни тысяч душ мирных жителей.

Хотя и сегодня восстанавливают жилье и заботятся о чеченцах, русские, как всегда, в ауте, никто теперь даже не вспоминает, что они там жили. Претензий Кремлю много, но не те, которые выдумываете Вы.

Расскажите, плиз, о претензиях, любопытно...

Нет, не точно также. Грузины пришли на чужую абхазскую и осетинсткую землю устанавливать свои порядки. "Грузия без абхазов", "Абхазы -не люди, а мусор" - лозунги Гомсахурдия.

Вы , кстати , в курсе, сколько абхазов вынуждены были эмигрировать в Турцию, благодаря царскому режиму?

Грузины на территории Абхазии и Южной Осетии - незаконные бандформирования. Абхазы защищались. Не зная ни истории, ни местных реалий не суйте свой нос с поучениями.

Как Ваш нос ощущает: являются ли русские на территории Чечни незаконными бандформированиями. И если нет, то почему?

А абхазы и осетины - не люди, мусор? Вы лжете. И вовсе Ваша "печаль" не о людях.

Абхазы и осетины - люди. Такие же самые, как и грузины.

[Св.]

На защиту кого? Русских к тому времени практически не осталось и возвращаться туда уже никто не собирался

Вот именно, практически не осталось. За исключением рабов. А почему не осталось? Куда они делись? И таки заключили с чеченцами так называемые "мирные" хасавюртовские соглашения. Не юридически, но фактически дав им независимость. Чем кончилось, напомнить? Вторжением в соседний Дагестан. Русским где нужно было остановиться, по Вашему? У московской кольцевой автодороги? Кому еще и сколько земель подарить с тем, чтобы оттуда русских повышвыривали, в лучшем случае? Сколько больниц с роженицами и концертных залов и школ с детьми отдать на растерзание, чтобы Вы спокойно попивали чаек с плюшками, роняя слезы по безвиннным вайнахским овечкам?

Это я Вам ответственно заявляю, поскольку хорошо знал ситуацию и жил в соседней республике (Кабардино - Балкарии). Остались же там интересы только относительно нефти. За которую и положили десятки тысячи душ солдат и сотни тысяч душ мирных жителей.

Эти все претензии не к русским. Борис Абрамович Березовский, не русский дядя.

Расскажите, плиз, о претензиях, любопытно...

Вы по невежеству, либо намеренно искажая факты отождествляете Чечню с Абхазией и Южной Осетией. Впрочем, это неважно. Коль скоро Вы пропускает мимо объяснения, Вы в любом случае лжете намеренно.

Вы , кстати , в курсе, сколько абхазов вынуждены были эмигрировать в Турцию, благодаря царскому режиму?

Что такое страшное царское правительство делало абхазам?

Как Ваш нос ощущает: являются ли русские на территории Чечни незаконными бандформированиями. И если нет, то почему?

Вы опять задаете потрясающе невежественный вопрос. И я на него уже отвечала, Вы не удосужились прочитать, и с настойчивостью агрессивного невежды его вновь задаете. Зачем задаете, если ответ Вас не интересует?
Нет, не являются. Русские, как и чеченцы граждане России, Чечня -составная часть России. Если Вы имеете в виду федеральные войска, то эти войска -законные вооруженные силы на территории своего государства, призванные, в том числе, защищать порядок и целостность территории государства. Может быть, воруженные силы Украины на территории Крыма, да и судя по карте Анатолия М., на более обширной территории - незаконные бандформирования? Во всяком случае, морально и исторически Чечня более российская территория, нежели Крым - украинская.

[plumbum77]

не знаю, было тут видео это выложено или нет, но на всякий случай, вот, ссылка на видео сделанное Аркадием Мамонтовым в Косово.
Вывод и сами можете сделать

[жаннакул]

не знаю, было тут видео это выложено или нет, но на всякий случай, вот, ссылка на видео сделанное Аркадием Мамонтовым в Косово.
Вывод и сами можете сделать

А как быть с ошибками Милошевича. О них у нас фильм не снимут. У НАТО свои ошибки, раскачивались они долго и договориться с ними можно было на более хорошей для Сербии основе. Любая война смотрится отвратительно и несправедливо, хотя бы со стороны одного их воюющих. Лучше договариваться с НАТО, чем с ней воевать, тем более не имея никаких аргументов (для России такой аргумент распадающееся вооружение в разваливающейся армии-явно не аргумент).