Феномен бандерофобии в русском сознании

[Йицхак]

И снова смеяться не стал. Умы разданы свыше.

Поздно пить боржом. Сел в лужу, так сел в лужу. А Катынь - здесь офф-топ. Идите в тему про Катынь. Ссылка была. Впрочем, ничего нового Вам там сказануть не удастся. За Вас уже все сказали. Свои недюженные применить не получиться.
Да, кстати, господин юрист, еще не знает о таком принципе, как презумпция невиновности. Ну да уже и не удивляюсь. Или у него на руках есть Решение судебного органа (ну хоть какого-нибудь захудалого) о признании вины советов?
Да, кстати, в Польше обнаружились "расстрелянные" в Катыни поляки.

А у Вас есть решение судебного органа о виновности Малюты Скуратова?
Ах, нет...
А о виновности Гитлера?
Ой, жду с нетерпением Принцип презумпции невиновности помните?

[Smashed]

Мне кажется, что защитники Бендеры и прочих бандитов уже в теме по-взрослому не появятся. Для них теперь новая отдушина - Советский солдат в Эстонии. Раз им здесь доказали, что Бандеровцы - обычные бандиты, то теперь они будут доказывать, что Советская армия не освободители, а завоеватели Эстонии.

А мы на два фронта воюем, даже на три - это я о Грузии (О других фронтах вам знать пока что нельзя. Когда узнаете - будет поздно). Поддержка ближнего - поддержка себя. Любовь к ближнему - любовь к себе.

[Св.]

А о виновности Гитлера?
Ой, жду с нетерпением Принцип презумпции невиновности помните?

Как? Юрист всех времен и народов ничего не слышал о Нюренбергском трибунале?

[YouПитер]

А мы на два фронта воюем, даже на три - это я о Грузии (О других фронтах вам знать пока что нельзя. Когда узнаете - будет поздно). Поддержка ближнего - поддержка себя. Любовь к ближнему - любовь к себе.

Добавить мне нечего. Господь рассудит.

[Йицхак]

Рассмеялся -Йицхак ведь

Как? Юрист всех времен и народов ничего не слышал о Нюренбергском трибунале?

Юрист то как раз слышал, читал, проверял и смотрел. В отличие от дам в красных касках
Так как с решением судебного органа о виновности Гитлера? И принцип презумпции невиновности помните?

[Двора]

Я посмотрела 2 страницы.Кто хочет спасения простите друг другу и забудьте прошлое , потому что и злоба и ненависть и вражда осуждены ,
уже осуждены и кто вслед их идет- идет вслед за ними на осуждение.
Мир несет Благая весть и кто не примет ее, тот не примет любви истины
и за это будут введены в заблуждение и будут верить лжи и погибнут.
Неужели так сладостна вражда, что ради нее готовы погибнуть?

[maestro]

YouПитер

Видите ли сударь- таки да... Вряд ли появятся. Я уже точно не появлюсь. Причин крайне много. Не вдаваясь в суть дискуссий (я больше не надеюсь вам доказать целесообразность прощения вообще и прощения мятежных украинцев), хочу сказать:

Во-первых общение с русскими типа вас, Св., komi или не дай Бог, Ярилы на тему Украины отрицательно сказывается на моих чувствах к русским вообще. Я прямо на собственных глазах становлюсь русофобом и хочу одеть указанную майку. (Я кстати себе ее прошлый раз в Киеве не купил. Купил более веселые и радостные. Теперь вот жалею). Мне это неприятно. Да и Цензору обещал. Поэтому придется подсократить общение с вами и указанными персонами на тему Украины. Мне лично ясно одно. На текущий момент наши пути таки расходятся. И крепко. Даст Бог- когда-нибудь встретимся. Мне бы хотелось. Но- что Бог даст. Вы стройте свою Империю, собирайте земли, стройте вертикаль.. Вобщем- шо хотите то и делайте, тока ракетами ядерными не пуляйтесь. Мы же таки попробуем построить либеральное буржуазное общество.

Во-вторых. Форум все-таки рускоязычный. Это подтвердилось. Количественный перевес на стороне россиян с радикальными точками зрения. Спорить- бесполезно. Прощать вы не хотите, а я лично не собираюсь доказывать что 2х2=4 столь долго... Трудно общаться с людьми, которые уверены что в Львове за русский язык им всенепременно морду набьют за русский язык. Говорить с такими людьми об ОУН-УПА- несколько преждевременно. Надо уметь признавать свои поражения. Я проиграл.

В-третьих. Россияне продемонстрировали полную некорректность, хамство и неуважение к Украине. Ни один из украинцев себе не позволил подобных заявочек. Россияне- делайте выводы.

В-четвертых. Совершенно четко, что для россиян данной темы победа в словесной дуэли важней всего. То, что важней дружбы трижды братских народов- об этом я писал. То, что никто из присутсвующих в теме россиян не пошел в обличении дальше первой попавшейся в гугле ссылки- тоже есть такое.. Но это- обычное дело.. Хуже другое. Хочу обратиться с Св.. Когда я за вас заступался, хоть и не был согласен с вашей точкой зрения- просто потому что против вас играли некорректно- ведь вам же было приятно? Тогда почему ни вы, Св., ни вы, Юпитер- не заступились за Украину и украинцев, когда нас оскорбляли komi и Ярило? Одна из которых упорно украинский называет западнорусским диалектом, несмотря на то, что в приведенном несложном фрагменте по-украински явно понять ничего не сможет (а диалекты не отличаются настолько), а второй сам факт существования украинцев объясняет тем, что части русских просто нравится ноги перед Польшей разводить? Св.- вам не стыдно что вы молчали и не заступились за ваших оппонентов? Ведь при всей разности наших взглядов себе я такого не позволял по отношению ни к вам, ни к другим оппонентам? Почему вы, россияне сами не желаете окорачивать своих невменяемых "патреотов"? Неужели "порядочность" для современных россиня- понятие глубоко отвлеченное?

В общем... мне довольно горько. Предыдущие дни мне и так было довольно плохо по разным не зависящим от форума обстоятельствам и в таком настроении я не мог писать в данную тему. Сегодня мне хорошо. Я борд, весел и спокоен и наконец-то добрался до этой темы попрощаться с ней. Прощай, тема! Спи спокойно и ты, и мои попытки что-то объяснить современным россиянам!

[igor_ua]

Меня начинает беспокоить здоровье некоторых участников. Не физическое... Они взвалили на свои плечи непосильную ношу борьбы за ... за непонятно что. Наверно за победу пролетариата во всем мире... Это может сломить...

P.F. Полностью согласен с вышенаходящимся постом - тема себя исчерпала. Проиграла дружба...

[Участковый]

Во-первых общение с русскими типа вас, Св., komi

Продолжаете обзываться на финно-угров, Маэстро?

Мне лично ясно одно. На текущий момент наши пути таки расходятся. И крепко.

Вам ясно, какими путями пойдет Россия или, тем более, Украина? Поражен Вашей уверенностью. Мне вот совершенно ничего пока не ясно относительно обеих стран.

Даст Бог- когда-нибудь встретимся. Мне бы хотелось. Но- что Бог даст.

Бог уже дал географическое положение. Поэтому Украина в принципе не сможет вести свою политику без постоянной оглядки на то, что скажут в Москве. Москве, соответственно, придется учитывать то, что происходит в Киеве, хотя, понятное дело, в меньшей степени. Или в большей, если у Украины получится поднять до сравнимого с российским уровня свой ВВП и некоторые другие параметры. Или России опустить свой до украинского, что гораздо более вероятно, к сожалению.

Количественный перевес на стороне россиян с радикальными точками зрения. Спорить- бесполезно.

Ох, ну прибедняться-то не надо. Украинцев (с флагом) в теме тоже полно, без флага и того больше, по части радикализма Саладин работает за десятерых, да еще Йицхак подтянулся (вот бы ОУНовцы из 40-х удивились)... Хотя по части малой полезности дискуссии все же соглашусь.

Прощать вы не хотите, а я лично не собираюсь доказывать что 2х2=4 столь долго...

В политике 2х2=4 не бывает. В принципе. Вы же историк, если не по образованию, то по увлечению, и Вам надо это объяснять?

Надо уметь признавать свои поражения. Я проиграл.

А что Вы планировали засчитать себе в победу? Убедить мир в правоте дела Степана Бандеры?

В-третьих. Россияне продемонстрировали полную некорректность, хамство и неуважение к Украине. Ни один из украинцев себе не позволил подобных заявочек. Россияне- делайте выводы.

Россияне делают выводы, что с самокритичностью у отдельных представителей многонационального народа Украины просто беда. Впрочем, беда эта общая, так что и изживать ее придется вместе.

[Св.]

Ну раз вопросы ко мне...

Маэстро, Вы периодически переходите на шантаж, это раз, во-вторых, обвиняя нас, Вы сами ни на чуточку не изменили свою позицию. Т.е., Вы согласны дружить с нами, но...исключительно на Ваших условиях, а раз Ваши условия нам неприемлимы, то мы - враги.

Во-первых общение с русскими типа вас, Св., komi или не дай Бог, Ярылы на тему Украины отрицательно сказывается на моих чувствах к русским вообще. Я прямо на собственных глазах становлюсь русофобом и хочу одеть указанную майку. (Я кстати себе ее прошлый раз в Киеве не купил. Купил более веселые и радостные. Теперь вот жалею).

В отличие от Вас, Маэстро, ни от общения с Вами, ни с другими участниками, поддерживающими Вашу точку зрения, ни даже с Йицхаком, я не была и не становлюсь украинофобкой, одним словом я люблю Украину, но это совершенно не значит, что вместе с Украиной я должна полюбить и бандеровцев, а также принять точку зрения Маэстро и некоторых (подчеркиваю, лишь некоторых!) представителей Украины. Насчет прощения я, кажется, ясно высказалась, насчет реабилитации, тоже не менее ясно.

Мне это неприятно. Да и Цензору обещал. Поэтому придется подсократить общение с вами и указанными персонами на тему Украины. Мне лично ясно одно. На текущий момент наши пути таки расходятся. И крепко. Даст Бог- когда-нибудь встретимся. Мне бы хотелось. Но- что Бог даст. Вы стройте свою Империю, собирайте земли, стройте вертикаль.. Вобщем- шо хотите то и делайте, тока ракетами ядерными не пуляйтесь. Мы же таки попробуем построить либеральное буржуазное общество.

Маэстро, это наши с Вами пути расходятся, а не пути Украины и России. Пока - таки да. Что будет дальше, поживем-увидим.

В-третьих. Россияне продемонстрировали полную некорректность, хамство и неуважение к Украине. Ни один из украинцев себе не позволил подобных заявочек. Россияне- делайте выводы.

Никакого неуважения к Украине не было. Было неуважение к бандеровцам.

В-четвертых. Совершенно четко, что для россиян данной темы победа в словесной дуэли важней всего. То, что важней дружбы трижды братских народов- об этом я писал.

А дружба как у Попандополы? "Это- мне, это- мне, это -тебе, это опять мне, это-снова мне".
Я сто двадцать пять раз сказала, что у нас судьба общая. Да, тяжелая, не пряничная, но общая. Все лиха мы несли вместе, и победы праздновали тоже вместе. И главную из них - 9 мая, в предверии которого Вы создали тему о героизации тех, кто боролся против этой Великой Победы. Вы же не устаёте повторять, нет, мы самостийные, а Вы на нас напали. Про русско-украинскую войну особенно очень впечатлило. Ну и Йицхак, конечно, с маслицем вокруг бегал.

То, что никто из присутсвующих в теме россиян не пошел в обличении дальше первой попавшейся в гугле ссылки- тоже есть такое..

Я пошла дальше и поговорила со своим отцом, уроженцем г. Харькова и жителем г.Винницы. Он был ребенком, но кое-что помнит. Я так его спросила. "Папа, скажи, бандеровцы - это бойцы за независимость Украины?-Обычные бандиты, дочь, убивали налево и направо, просто с политическим уклоном. А так, не понравился председатель колхоза - его в расход, или вообще пол-села спалить могли."

Св.. Когда я за вас заступался, хоть и не был согласен с вашей точкой зрения- просто потому что против вас играли некорректно- ведь вам же было приятно? Тогда почему ни вы, Св., ни вы, Юпитер- не заступились за Украину и украинцев, когда нас оскорбляли komi и Ярыло? Одна из которых упорно украинский называет западнорусским диалектом, несмотря на то, что в приведенном несложном фрагменте по-украински явно понять ничего не сможет (а диалекты не отличаются настолько)

Честно, не поняла о чем Вы? А, Коми назвала украинску мову - западнорусским диалектом, так что-ли? Ну так она филолог и, полагаю, о языках знает поболе меня, на что же я должна была ей указать? Ничего оскорбительного здесь не вижу. Вот вспомнила историю из молодости родителей. Они были в Киеве. Мама купила каой-то проспект на украинском языке. Они пришли в гости к папиному дяде - украинскому националисту, ещё в те далекие советские времена(думаю года 60-е), мама показала книжку, а дядя ей говорит "Она ж на украинском, как же ты её будешь читать?" Мама(я Вам клянусь), совершенно не желая обидеть дядю (не знала она, что он националист) сказала, "То же мне, иностранный язык". Обиделся, вроде Вас. Правда, потом хорошо относился к маме и она к нему. Не вижу ничего здесь обидного. Если нечто подобное украинец скажет про русский язык, т.е. формула будет обратной, даже в голову не придёт обидется. Вы, наверное, прочитали, как меня называл мой родной дедушка? Если не заметили, я Вам повторю, бо для меня совсем не обидно, для моего национального неущемленного самосознания - кацапка. Знаете, что дословно значит это слово?

а второй сам факт существования украинцев объясняет тем, что части русских просто нравится ноги перед Польшей разводить?

Ярило пишет всегда аргументировано. Вам может не нравиться его резкость, но он на Вашу личность, Маэстро, не переходил. Грубо? Да. Но он ведь говорил про русских. И я согласна, что русские, украинцы и белорусы - части единого народа. Тема большая, здесь чуть была затронута. По сути, наверное, так. Кстати, предполагаю, что часть этих русских состояла и из моих предков, ибо фамилия у меня (я уже говорила) польская.

Св.- вам не стыдно что вы молчали и не заступились за ваших оппонентов?

На Вас лично, Маэстро, никто не нападал.

Ведь при всей разности наших взглядов себе я такого не позволял по отношению ни к вам, ни к другим оппонентам?

Сейчас мы это увидим:

Почему вы, россияне сами не желаете окорачивать своих невменяемых "патреотов"? Неужели "порядочность" для современных россиня- понятие глубоко отвлеченное?

А также было много про психушки, про мышление, как ствол не помню какого оружия. Ни я, ни Коми, ни Ярило сомнений в Вашей порядочности, Маэстро, равно как и других украинцев, ведущих диалог, не высказывали.
И в заключение. И самое главное.
Если Вы, Маэстро, считаете, что я, Св., лично (ни кто-либо другой), а лишь только я, виновата перед Вами, я прошу Вас принять мои совершенно искренние извинения.
Не смотря на фантастически глобальную разность наших с Вами взглядов, я к Вам, Дмитрий, лично, отношусь с уважением, искренним. И это правда. Я не всем здесь это могу написать. Но истина дороже. И, чтобы завоевать Ваше расположение ко мне, я не стану менять своих взглядов.
С уважением,
Светлана.

ПС:Я рада, что у Вас все наладилось в жизни. Форум - это не самое главное.

[YouПитер]

Так как с решением судебного органа о виновности Гитлера? И принцип презумпции невиновности помните?

Наверное в Ваших словах есть доля истины. Было бы странно, если бы судили покойников. Тогда непонятно, к кому приставлять адвокатов. Прочтите последний абзац более внимательно -

Всего за время работы трибунала состоялось 403 открытых заседания. Процесс завершился 1 октября 1946 года. Перед судом предстали 22 человека, ни один из них не признал себя виновным. К моменту начала суда Адольф Гитлер, Иозеф Геббельс и Генрих Гиммлер покончили жизнь самоубийством. Дело в отношении Роберта Лея - вождя "Трудового фронта", самой многочисленной в Третьем рейхе профсоюзной организации, покончившего с собой в тюрьме 25 октября 1945 года, было прекращено. 12 подсудимых были приговорены к смерти через повешение. Это Мартин Борман; руководитель партийной канцелярии (судимый заочно); Герман Геринг - рейхсмаршал, главнокомандующий ВВС Германии; Фриц Заукель, обергрупенфюрер СС, генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы; Артур Зейс-Инкварт, имперский наместник в Австрии; Альфред Йодль, генерал-полковник, начальник штаба оперативного руководства верховного командования вооруженными силами; Эрнст Кальтенбруннер, обергруппенфюрер СС, начальник имперского управления безопасности и начальник полиции безопасности; Вильгельм Кейтель, фельдмаршал, начальник генерального штаба вооруженных сил Германии; Иоахим фон Риббентроп, уполномоченный руководства нацисткой партии и министр иностранных дел; Альфред Розенберг, заместитель Гитлера по вопросам идеологической подготовки членов нацисткой партии, имперский министр по делам оккупированных восточных территорий; Ганс Франк, рейхслейтер нацистской партии по правовым вопросам, затем генерал-губернатор оккупированной Польши; Вильгельм Фрик, имперский министр внутренних дел; Юлиус Штрейхер, идеолог антисемитизма, организатор уничтожения евреев.
Трое подсудимых были приговорено к пожизненному заключению; Рудольф Гесс, заместитель Гитлера по партии, член совета министров по обороне империи; Эрих Редер, гросс-адмирал, главнокомандующий ВМС Германии с 1935 по 1943 год, Вальтер Функ, имперский министр по налогам. Четверо подсудимых приговорены к различным срокам заключения: Карл Дениц, гросс-адмирал, командующий подводным флотом и преемник Гитлера на посту главы государства (10 лет заключения); Константин фон Нейрат, председатель совета обороны (15 лет заключения); Бальдур фон Ширах, организатор руководитель гитлеровской молодежной организации "Гитлерюгенд" (20 лет заключения); Альберт Шпеер, имперский министр вооружений и боеприпасов (20 лет заключения). Оправданы были трое: Ялмер Шахт - один из ближайших советников Гитлера по вопросам экономики и финансов; Ганс Фриче - ведущий сотрудник министра пропаганды; Франц фон Папен - дипломат, вице-канцлер в довоенном правительстве Гитлера. Советский представитель, главный государственный обвинитель от СССР Р.А. Руденко безуспешно пытался добиться смертного приговора для всех без исключения обвиняемых, но прокуроры стран-союзниц отвергли это предложение. 16 октября 1946 года смертный приговор был приведен в исполнение. В приговоре трибунала одновременно был объявлен преступным руководящий состав нацисткой партии, гестапо (тайной государственной полиции), СА (штурмовые отряды), СД (Служба безопасности), а также имперский кабинет, генеральный штаб и верховное командование вермахта.
Разве Гитлер не входил в эти структуры?

[maestro]

Участковый

Поэтому Украина в принципе не сможет вести свою политику без постоянной оглядки на то, что скажут в Москве.

Сударь- о чем с вами после этого говорить? МНе лично добавить больше нечего. Номинирую вас на медаль Дружбы Народов имени Константина Затулина 1ой степени.

А что Вы планировали засчитать себе в победу? Убедить мир в правоте дела Степана Бандеры?

Убрать бандерофобию. Наивный. Чтож- продолжайте боятся страшного города Киева. Или Львова. По выбору.

Св.

я не была и не становлюсь украинофобкой

добавляйте имхо- не забывайте.

одним словом я люблю Украину

В хорошо приготовленном виде.

что вместе с Украиной я должна полюбить и бандеровцев

А бандеровцы- это все, кто против хорошо приготовленной Украины. Типа вот меня. Я- бандеровец?

И главную из них - 9 мая, в предверии которого Вы создали тему о героизации тех, кто боролся против этой Великой Победы.

Мое мнение о великой победе вы знаете. Героизация ОУН-УПА... Бред какой-то... У вас нонче т. Сталин в героях ходит. А уж у этого руки похлеще в крови. А ведь приходится терпеть же... И ради объективности и торжества истины приходится признавать его сильные ходы. Только не говорите что "опять начали". Когда в темах об СССР в следующий раз зайдет об этом речь- не ждите моей помощи в док-ве того, что сталинский СССР и послевоенный СССР- разные вещи и что Сталин- это не только страшный тиран с маниакальным уклоном, положивший миллионы.

А так, не понравился председатель колхоза - его в расход, или вообще пол-села спалить могли."

Эт-то что... т. Сталин вообще голодом морил страну целую. А товарищ Ленин благословлял таких политических бандитов, что Степан Бандера просто агнец... А Тухачевский народ травил газом. А Деникин белый террор придумал. И только когда хохлы восстают против насильственной советизации- это безусловное зло. Без единого смягчающего обстоятельства или оправдания.

Ну так она филолог

И это дает право хамить?

"То же мне, иностранный язык".

а теперь сравните с "западнорусский диалект". Разница небольшая, но существенная. Что языки близкие и украинский язык человек знающий русский сравнительно легко может выучить- это одно. На тезис "То же мне, иностранный язык" я бы уже не обидился... Курица- не птица, Болгария- не заграница.. Чего уж тут... Но вообще отказывать моему родному языку в праве на существование, просто потому что он с русским вырос из общих корней- это все-таки слишком много даже для моей терпимости. Могу предложить простой тест. НАйдите в Инете укрсинский текст и попытайтесь прочесть. А потом сравните с переводом. Могу парочку билинговых текстов подкинуть.

Не вижу ничего здесь обидного.

То-то и плохо. Обижать, обижаться и видеть обидные вещи- это разное. Меня тезисами о том, что украинцев вообще во-первых нет, а во- вторых они все козлы и в-третьих что украинского языка нет- давно не проймешь. Меня больше вы расстроили. Умение видеть обидные вещи- основа такта и дискуссии.

Ярило пишет всегда аргументировано.

Ийцхак по сравнению с Ярилой- верх аргументированности и корректности. Например он действительно судя по всему читал материалы Нюрнбергского процесса. Хотя бы потому например, что знает что они никогда тут не издавались целиком. Я в своей время сильно этому факту удивлялся.

Вам может не нравиться его резкость, но он на Вашу личность, Маэстро, не переходил.

Ага. Только сказал что я ноги перед Польшей раздвигаю. А так больше вроде ничего не говорил обидного.

Но он ведь говорил про русских.

Вообще-то про украинцев. Которых он считает русскими, раздвигающими ноги перед поляками. Вы же женщина. Все еще не улавливаете в этом оскорбления? Тогда представте что я- еще и мужчина вдобавок. И мне раздвигать ноги уж совсем противоестесвенно.

И я согласна, что русские, украинцы и белорусы - части единого народа.

Вы еще настаиваете на своей любви к Украине? У нас много общего. Но мы- не один народ.

На Вас лично, Маэстро, никто не нападал.

Все еще на этом настаиваете?

Неужели "порядочность" для современных россиня- понятие глубоко отвлеченное?

Вообще-то это вопрос, а не утверждение. Так что не вижу оскорбления.

А также было много про психушки, про мышление, как ствол не помню какого оружия.

А вы сравните это с вышеперечисленными тезисами. Честно говоря обвинения в прямолинейности я бы пережил.

прошу Вас принять мои совершенно искренние извинения.

Дело-то не в извинениях. Уверяю вас- Ярило меня ничем не оскорбил. Руки коротки. Дело в том, что меня оскорбили вы. Тем что вы не стали одергивать его или коми. В моих глазах это выглядит как то, что для вас справедливость не является самым важным. Даже в этой теме когда Йицхак стал говорить про исключительную вину Сталина за развязывание Второй Мировой я его принялся урезонивать. И урезонил. Хотя он меня поддерживает в вопросах ОУН-УПА. Сколько раз я вступался за точку зрения, которую не разделяю просто потому, что моих сотоварищи начинали просто говорить ерунду по моему мнению, а это меня обязывало выступить против них. А когда Ярило тут брызгал слюной в адрес Украины что-то я не заметил каких-либо ваших действий. Вам- все равно. Вы даже не почувствовали этого. И пока вы, как умница Цензор не дойдете до светлой мысли, что урезонивать радикалов, защищающих некие общие с тобой позиции- ТВОЯ прямая обязанность для достижения взаимовыгодного компромиса с другой стороной- говорить не о чем и извиняться не надо. Не поможет. Поскольку извиняться надо только если больше не собираешь так поступать. А если вы продолжаете расказывать, что коми лингвист, поэтому имеет право оскорблять, а Ярило всегда говорит аргументировано и вдобавок т.к. он считает меня русским, то имеет право говорить то, что говорит- не надо извиняться. Пока вы так делаете и не сделали ни единого шага к тому, чтобы урезонивать людей защищающих общие с вами позиции ради справедливости и компромиса- заберите свои извинения назад. Я их не принимаю. Для начала- урезоньте Ярилу. Тогда и извинения не потребуются. Или попытайтесь понять почему меня лично как украинца оскорбляют разговоры о западнорусском диалекте и попытайтесь это разъяснить коми. Мне например часто приходится в кругу друзей заступаться за Россию и пытаться показать что не все так просто.

И, чтобы завоевать Ваше расположение ко мне, я не стану менять своих взглядов.

Для завоевания моего расположения вам не придется менять взгляды по всяким мелочам типа ОУН-УПА. А вот понять некоторые важные вещи как минимум про этику дискуссии и умение и желание искать компромисы- придется. Именно так завоевал моё вечное расположение Цензор. Другого пути нет.

Но истина дороже.

Вот и продемонстрируйте.

Я рада, что у Вас все наладилось в жизни

Ну.. до всего еще далеко. А неприятности по работе лично я никогда не считал слишком важным делом. Пройдет. Делай что должен и будь что будет.

[YouПитер]

Маэстро, тема с самого начала была странной. Вы выдумали термин - Бандерофобия (с подачи какого-то писаки возможно) и начали агрессивно обвинять Россиян, что они все подвержены Бандерофобии. Тема развернулась, Вам неоднократно сказали, что "Новых Бандеровцев" никто не боится. Вы не поняли, но чтобы уйти непобеждённым, Вы начали говорить об Украинофобии. Поймите - никаких фобий нет. Есть неприятие идей, которые противоречат здравому смыслу и мировым нормам порядочности. Вот и всё. Никто украинцев не боится. Вы - такие же как и мы. Я могу сейчас позвонить друзьям. Даже в Закарпуття и сказать, что приеду в гости. Примут. С такой радостью примут, что Вы себе не представляете. Нет фобий. Есть люди, перевирающие жизненные ценности и историю. И они готовы прикрыться чем угодно ради своей очень странной идеи.

[Урфин]

Вы стройте свою Империю, собирайте земли, стройте вертикаль.. Вобщем- шо хотите то и делайте, тока ракетами ядерными не пуляйтесь.

Вообще-то, ядерными ракетами пуляются американцы, чьи базы вы хотите разметить у себя. Это исторический факт.
А нас в этом Вы упрекнуть не можете, если говорить по честному.

Мы же таки попробуем построить либеральное буржуазное общество.

Ага, мы русские - это маргиналы и прогнувшееся перед гэбэшной властью быдло, строящее империю и пуляющее ядерными ракетами.

А вы, конечно же, демократы и либералы, европейцы, и выше всего цените власть закона (если только закон куплен вами, а не синими).

Но, на самом деле, вы не лучше нас, а мы не страшнее вас.

Уч.
Бог уже дал географическое положение. Поэтому Украина в принципе не сможет вести свою политику без постоянной оглядки на то, что скажут в Москве. Москве, соответственно, придется учитывать то, что происходит в Киеве, хотя, понятное дело, в меньшей степени. Или в большей, если у Украины получится поднять до сравнимого с российским уровня свой ВВП и некоторые другие параметры. Или России опустить свой до украинского, что гораздо более вероятно, к сожалению.

Сударь- о чем с вами после этого говорить? МНе лично добавить больше нечего. Номинирую вас на медаль Дружбы Народов имени Константина Затулина 1ой степени.

Вообще непонятно, чем Участковый Вас в этой фразе задел? Ведь это же факт. Соседи всегда зависят друг от друга, а хорошие соседи всегда стараются не причинять друг другу беспокойства. Ведь Участковый же ясно написал, просто Вы выдернули часть фразы, чтобы обиднее было, похоже.

[Урфин]

Вы выдумали термин - Бандерофобия (с подачи какого-то писаки возможно) и начали агрессивно обвинять Россиян, что они все подвержены Бандерофобии.

Хе, да россиянам не то что до бандеры, но и до украины-то особо дела нет. Вот только обидно за крым и крымчан, да и за остальных, которых оранжевые так и пытаются переломить силой, без всяких там либерал-демократических переговоров и согласований, через колено.