Феномен бандерофобии в русском сознании

[Great Serge]

И если носители паспорта, говорящие по-русски, скажут, что желают иметь русский язык в качестве второго государственного, значит он будет в этом качестве.

Вы что странный Участковый? В Украине проживают более 100 национальностей, так судя по Вашему заявлению выше - все языки из этих национальностей должны быть в качестве государственного, если эти национальности попросят?
Во-вторых - из-за искуственно разведенной пропаганды 3 года назад по поводу защиты русского языка пророссийскими коммунистами, а позже и партией регионов, в итоге сейчас об этом говорят постоянно, хотя до 2004 года это не стояло как "острая" проблема для обсуждения!!! Это факт! Подумайте над этим! А если нам навязывают это насильственно и по умолчанию и логике єто КРЕМЛЬ, то мы и НАСИЛЬСТВЕННО не должны дать русскому языку уровень Государственного! Если это сделают, то я готов русский флаг ..... и НАЗАВЖДИ ЗАГОВОРИТИ РІДНОЮ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ!
Украине, ИМХО, нужно 20-30 лет, чтобы выросло новое поколение, тех кто учил украинский и тех кто учил своих детей украинскому! Я буду своих детей учить именно украинскому и говорить с ними на украинском! Потому что русский язык для нашей страны всегда был ОККУПАНТОМ, как и сейчас это видно в Белоруссии! Претесняется беларусский язык, даже у себя в стране... В Украине, пока есть Ющенко и Тимошенко - этого скорей всего не будет.

Если не верите в возможность двуязычия, обратитесь к финнам, они расскажут.

Причем тут финны? Или Вы хотите сказать, что государственные документы и документация ведутся на двух языках??? Врядли! Если двуязычее, как факт того, что люди говорят в общем на 2-х языках, то в Украине тоже на двух... Официальных - два, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - один!

Серж

[Alex Shevchenko]

Украине, ИМХО, нужно 20-30 лет, чтобы выросло новое поколение, тех кто учил украинский и тех кто учил своих детей украинскому!

Следовательно для Вас украинский язык таки не родной, если Вы его до сих пор учите

[Great Serge]

Уважаемый хохол. Дело в том, что перед каждым повышением цен на газ об этом объявлялось. Но вопли поднимались уже после. Кстати, эти возмущения происходят от хохлов. Оно и понятно. А когда Украине подняли цены на газ на уровнеь мировых? После продажи криворожстали индусам. С какаго перепою России нужно спонсировать своего конкурента? А перед аукционом было заявлено, что поднимут цены, если комбинат продадут не России. Т.е самостийная об этом знала, но пошла на этот шаг в убыток себе. И вопли понятны. Теперь с поднятием цены до уровня мировой, хохлам уже тяжело перепродавать газ. Т.е. именно Украина показала себя как недобросовестный партнёр.

Вы в бизнесе- НОЛЬ! Есть договоренности устные, а есть на бумаге! Так вот, красавец Ярило, если они на бумаге и скреплены печатями и написано, что пересмотр договоренностей не может быть осуществлен с одной только стороны, то то что сделала Россия - это нарушение договоренностей! Это раз!
По поводу Криворожстали. К Вашему сведению, Криворожсталь продавалась на ОТКРЫТОМ, повторяю ОТКРЫТОМ и для особо глухих еще раз ОТКРЫТОМ акуционе! Могли принять участие те, кто готовы были выложить за КРИВОРОЖСТАЛЬ, хотя бы минимум с которого начились торги. Участие приняли 3 компании... АУКАЦИОН малого того что был открытый, его еще и показывали в прямой трансляции на всю УКРАИНУ!!! Так вот вопрос - почему же Ваши бизнесмены на заплатили больше, чем индус? БЕДНЫЕ? Или просто хотели, что бы продажа осуществлялась на удобных только для Вас условиях? К тому же манипулятивных... Нет уважаемый, Украина не Россия и у нас СЛАВА БОГУ есть хоть начатки уже действующей демократии и свободы, а если у Вас принято продавать объекты стратегического назначения в колуарах, за БЕЗЦЕНЬ, то увы - нам с Вами на по пути... Эко Вам в России КРЕМЛЬ мозги полощет про Украину... Мне Вас честно жалко...

Вообще то, если вы материте СССР, и за историческую справедливость, то Крым должен быть вернут России. Далее. Можно подумать, что российские войска вас притесняют.
Оккупация - это сильно сказано. Т.е. вы войдёте в НАТО, покроетесь американскими базами, но это оккупацией считаться не будет. мало того, вам придётся участвовать в конфликтах, в которых вы не заинтересованы. Так держать!

По исторической справедливости я тут уже писал и со мной Светалана согласилась, что ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ - тогда уже Крым нужно отдать ГРЕКАМ, которые там были еще в начале эры, а позже татарам... Так что раслабтесь... Потому еще что если по историчности, то Киеве, как основателю Киевской Руси нужно отдать еще не несколько областей Российских... Я же об этом не говорю... Поэтому не будьте ребенком и не повторяйте то, что говорят неумные люди с российских каналов.

Когда подняли цену - указал. Однако вопли о повышении арендной платы слышаться эдак с 95-го. при постоянном отключении электричества на базах. А с учётом регулярного воровства газа данные вопли можно назвать свинством.

У Вас есть судебный вердикт, который подтверждает, что Украина воровала газ у России? Или Вы опять твердите то, чему Вас учат с российских телеканалов? Выключите их и смотрите хотябы СNN. Еще раз - Украина не нарушила своих договоренностей, Россия это сделала! В Европе - Россия считается НЕ НАДЕЖНЫМ ПАРТНЕРОМ.

Вообще то это сообщество антироссийской направленности.

Правда? Там что есть такие слова?

свободолюбивая? Ну-ну, поставляли мальчиков в Турцию, причём в гаремы. А что бы турки не утруждались, так сами их и кастрировали. Всё время либо Грузия была частью другого государства, либо под протекторатом.

Мда... Вы слепой патриот России... Такие как Вы бездумно пойдут с палкой на врага в атаку, если РОССИЯ прикажет... Эко Вам пудрит мозги с телеканалов.... Нам с Вами по "национальности" до грузин ползти и ползти! Я это как украинец признаю, а Вы как россиянин нет... ГОРДЫНЯ, однако!

искать их долго, но удивительно, что не слышали. И от Юльки и от Мишки. За базар Мишке пришлось отвечать - ввели санкции по смехотворному поводу. Но с качеством грузинского вина не ошиблись. Вообще то ваши козлы наврху не отличаются от наших. чего стоит только прикол с заведением уголовного дела на Юльку. А квазимодо... Ну вот вывел я его статью сюда.

Оскорбления НАРОДА РОССИИ я не слышал от Юлии Владимировны... Вот может по поводу определенных личностей аллегорические сравнения я и слышал, но это не о всем народе России. Нужно различать... А грузинское вино ИМХО лучшее в СССР! Хвачкара, Кинзмараули, Алазани, Твиши, Пиросмани.... Вах!

Ну хрень же вы понаписали. особо с притеснение украинского языка. ДЛя не знающих советую заглянуть в ккоммунистический школьный дневник. Там есть такой предмет "Родной язык". Далее. Вот в Швеции два языка - финский и шведский, а финнов там всего 5%. В Канаде 2 языка. А сколько русскоязычных в Украине? Если вы уж такие либералы и демократы, то вам полезно вспомнить о правах человека, в отсутствии которых вы обвиняете нас.

Я не либерал-демократ, а национал-демократ по духу. Поэтому я думаю о нации, а не о языке... Почитайте, что пишет тут один из белоруссов и Вы поймете, почему я не хочу русского, как второго государственного! У нас будет тогда одна половина Украины - Запад, Север и Центр говорить на украиском, а Восток и Юг на русском - это прямой путь к разделению, а не к объединению...

А вам всё ясно. Прям ясновидящий. Что мне от свободы слова, если нет обязанности его слушать. У вас в принципе, такая же ситуация. А у вас есть свобда? Ну и пускай. Зато ваши проститутки удовлетворяют наших мужиков. Ваши граждане продают свои органы по всей Европе. Ваши мужики ездят в Россию на заработки, потому что нет возможности заработать с этой свободой. так кто кого запрограммировал этой свободой?

Если Вы думаете, что проституток из России нет в Украине, то Вы очень наивны! И Ваших также вывозят за рубеж, хотя может в меньшем количестве. И массовых продаж органов я тоже не вижу. Украина не имеет потенциала России, в первую очередь энергетического! Именно поэтому Вы богаче чем мы, но только поэтому. И ничем другим Вы не можете удивить... У меня мама русская и я был в россиском селе и был в украинском, так вот - украинцы более работящие, менее ленивые, дворики ухоженые, заборы ровненькие, но к сожалению не имеет энергетического потенциала... Но это пока... Есть идеи...

НАТО было образовано в 1949-м как военный блок направленный против СССР. Варшавский договр создался только как средство противодействия НАТО ,и то после принятия туда ФРГ, в 1955-м. Вот пришёл к власти любитель консенсусов. И что? С Рейганом вели переговоры о роспуске НАТО и Варшавского догвора. Нато свои обязательство не выполнило. Дык и подходит к границам России (точнее уже у границ). Из-за миролюбия ставят в бывших советских республиках локаторы, вводят войска? И знаю я что есть совместные учения. Кстати, последнее совместное учение было под Псковым. Прошло под соусом тренировки борьбы с терроризмо. ТОлько вот с терроризмом борятся в пустынях, а тренировались в лесах Пскова. Неужто во Пскове должны террористы появиться? Хотя, имея опыт в назывании терориристами неугодных стран...

Извините, опять кремлевская паранойя в действии... Аж смешно...

Далай Лама и так приезжает. И никто не возмущается. Т.к. он не делал крестовые походы на Россию. И мне лично по барабану, какая церковь - одним они мазаны. Но папство неоднократно пыталось католизировать Россию военным путём. А сейчас идёт тихой сапой. Но от методов результат не меняется.

Католическая церквоь принесла извинения за все свои злодеяния и признала их ошибкой! Мы живем Ярило уже в 21 веке - расслабтесь! Есть время средних веков, а есть уже 21 век. Посмотрите фильм про Иоанна 2... Очень советую... Много поймете...

Серж

[Св.]

Хванчакара - любимое вино Сталина

Минуточку-минуточку, не надо меня интерпретировать, я так не говорила, и с этим не соглашалась:

По исторической справедливости я тут уже писал и со мной Светалана согласилась, что ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ - тогда уже Крым нужно отдать ГРЕКАМ, которые там были еще в начале эры, а позже татарам... Так что раслабтесь...

Я с этим не соглашалась!!! Я еще раз повторю то, что говорила. Если Вы, Серж, Маэстро, кто там ещё в строю? ненавидите и отрицаете часть истории - советский период, и предъявляете претензии России, да еще говорите об оккупации, то было бы честно признать в таком случае незаконными акты этого самого ненавистного СССР и ВЕРНУТЬ Крым России, ибо ни национальный герой Мазепа, ни национальный герой Степан Бандера к Крыму не имеют ни малейшего отношения. Иначе, получается как у Попандопуло, и об этом я тоже говорила.
Что касается Киевской Руси, то еще раз, Сережа, история пошла по такому пути, по какому пошла. Прыгать с 10 в 21 век можно только в фантазиях.

Нам с Вами по "национальности" до грузин ползти и ползти!

Сережа, расшифруйте, куда Вы ползете за грузинами? Я лично никуда за ними не ползу и ползти намерений не имею. Если Вам симпатично современное руководство Грузии, оно и неудивительно, если Вы оранжист. Ющенко, Саакашвили - два сапога пара и кормятся из одной кормушки.

А грузинское вино ИМХО лучшее в СССР! Хвачкара, Кинзмараули, Алазани, Твиши, Пиросмани.... Вах!

Вах, то оно вах,конечно, грузинское вино лучшее в СССР. Подтверждаю, так и было!!! Но то пойло (трижды пойло!!!), которое поставлялось к нам из независимой республики Грузия, недостойно даже того, чтобы его вылить в туалет. Это к вину вообще не имело отношения. Нигде, ни в одном магазине, не было действительно того вина, которое значилось на этикетке, сколь высока бы не была его цена. И скакой радости я должна платить деньги, чтобы спустить их в отхожем месте? И пару слов о крымских винах. История похожа. Появляется вино. Пару новых поставок оно хорошее(видимо для затравки покупателя), далее начинается бодяжение. Политика здесь вообще не при чем. Я бы с удовольствием пила и грузинское вино(я помню вкус настоящей Хванчакары или Алазанской долины) и Крымский мускат, если бы этикетки соответсвовали их названию.

У нас будет тогда одна половина Украины - Запад, Север и Центр говорить на украиском, а Восток и Юг на русском - это прямой путь к разделению, а не к объединению...

Разделение де факто у вас уже произошло.

[Great Serge]

Следовательно для Вас украинский язык таки не родной, если Вы его до сих пор учите

Для меня к сожалению язык родной (в смысле тот на котором я начал говорить) руссий, потому что я до 9 класса учил все предметы на русском языке и общался на русском. Украинский язык - мой любимый язык, но в советское время его я начал изучать только с 4 класса (если не ошибаюсь). Язык знаю не досконально, но на хорошем уровне.
Серж

[Great Serge]

Я с этим не соглашалась!!! Я еще раз повторю то, что говорила. Если Вы, Серж, Маэстро, кто там ещё в строю? ненавидите и отрицаете часть истории - советский период, и предъявляете претензии России, да еще говорите об оккупации, то было бы честно признать в таком случае незаконными акты этого самого ненавистного СССР и ВЕРНУТЬ Крым России, ибо ни национальный герой Мазепа, ни национальный герой Степан Бандера к Крыму не имеют ни малейшего отношения. Иначе, получается как у Попандопуло, и об этом я тоже говорила.
Что касается Киевской Руси, то еще раз, Сережа, история пошла по такому пути, по какому пошла. Прыгать с 10 в 21 век можно только в фантазиях.

1. Вы согласились, что именно если смотреть правде в глаза, то Крым первыми оцивилизовывали греки! Отсюда выводы....
2. Я родился в СССР и родился в одной из его лучших частей - КИЕВЕ, столице на то время УССР. Я уважаю этот союз людей разных национальностей, но ненавижу устрои, идеалогию и геноцид против украинского народа, который делали из КРЕМЛЯ... Не народ плохой, а власть коммунистическая... Хотя мне кажется, что это не просто случайность, что из той стороны приходит разрушение... Ведь ранее Долгорукий пришел и сжег Киев (руки бы ему потрубал за это...). Кстати для Вас это герой российский, а для Украины - ВАРВАР! Правда интересно?
3. Прыгать из одной эпохи - коммунизма в эпоху независимых государств тоже тогда не этично. Иначе идут двойные стандарты Светлана...

Сережа, расшифруйте, куда Вы ползете за грузинами? Я лично никуда за ними не ползу и ползти намерений не имею. Если Вам симпатично современное руководство Грузии, оно и неудивительно, если Вы оранжист. Ющенко, Саакашвили - два сапога пара и кормятся из одной кормушки.

Ну это Ваше мнение, а не факт! Будет факт про "кормушку", а не Ваши размушления и допущения - тогда пишите, а так не принимаю... Просто Ваше мнение... Грузины как нация очень древни! Больше лет им, если не ошибаюсь, чем моему Киеву! Они действительно состоявшаяся нация! ИМХО... Для меня!

Вах, то оно вах,конечно, грузинское вино лучшее в СССР. Подтверждаю, так и было!!! Но то пойло (трижды пойло!!!), которое поставлялось к нам из независимой республики Грузия, недостойно даже того, чтобы его вылить в туалет. Это к вину вообще не имело отношения.

Светлана, я согласен, что такое может быть, нго где ФАКТЫ? Где данные экспертиз, проб и доказательств, что вино или не качественное, или не из тех долинн, или разбавленное из тех официальных марок, которые поставляли вино в Россию?
Я уверен, что грузинское вино подделывают и не только в Грузии, но и в России и в Украине, но нужно работать с надеждными поставщиками, дабы этого избежать!

Разделение де факто у вас уже произошло.

Разделения не было до 2004 года, пока власть Кучмы и Януковича не начала печатать пропаганду с разделенной Украиной и пока не начались ролики с ковбоем "аля Ющенко", который скакал на "разделенной на 3 цвета Украине"... Тогда началось запугивание!!! Тогда началось зомбирование Востока и Юга, что их заставят говорить при Ющенко на украинскомй языке только, что Ющенко разделит Украину и так далее... И когда состоялся Северодонецкий съезд, где говорилось об отделении от Украины 5-6 областей - вот именно эти люди и стали раскольниками Украины в таком виде в котором она есть сейчас.... А были это люди из ПР -Янукович, Кушнарев, Колесников и другие.... Они выступали там...

Поэтому это пвсевдоразделение на синих и оранжевых сделал Януквович и те партии который в период 2004-2006 года начали спекулировать тем, что если пройдут в парламент, то дадут русскому языку статус государственного! Люди голосовали, а языка второго и до сих пор нет.... и не будет... Потому что нужно больше чем 67% голосов... А их у ПР и коммунистов - НЕТ! А Наша Украина, БЮТ и социалисты за это не проголосуют.... Вот и получается... они делили Украину, а обещание свое исполнить не могут, потому что Конституция Украины предусматривает ОДИН гос. язык! А чтобы внести правки в КУ - нужны 300 голосов, причем не просто коалиции, а еще и согласных с этим решением! Даже МОРОЗ, который входит с СПУ в коалицию - не будет голосовать за русский язык... Точно также, как он проголосовал против ПР и коммунистов, когда они не хотели признать голодомор... Но Мороз хоть и предатель, но он все же украинец!

Серж

[Участковый]

Вы что странный Участковый? В Украине проживают более 100 национальностей, так судя по Вашему заявлению выше - все языки из этих национальностей должны быть в качестве государственного, если эти национальности попросят?

Вы не учитываете один небольшой, но очень существенный момент. Русскоязычных граждан Украины больше, чем носителей еще каких-либо языков, кроме украинского.

Во-вторых - из-за искуственно разведенной пропаганды 3 года назад по поводу защиты русского языка пророссийскими коммунистами, а позже и партией регионов,
А если нам навязывают это насильственно и по умолчанию и логике єто КРЕМЛЬ,

Не забывайте, Вы уже около 16 лет живете в независимом государстве. И коммунисты, и партия регионов - это не Кремль, а ваши украинские партии. И сильны они не потому что их поддерживает Москва, а потому что на их стороне существенная часть людей с украинскими паспортами.

то мы и НАСИЛЬСТВЕННО не должны дать русскому языку уровень Государственного!

"Мы" - это кто? И коммунисты и регионалы имеют столько же прав решать, на каком языке говорить Украине, что и Вы. Паспорта у них того же цвета, а любовь к украинскому и только украинскому языку по Конституции никаких бонусов не дает.

Чуть не пол-Европы двуязычно и ничего, терпят нацбольшинства и не чирикают.

Я буду своих детей учить именно украинскому и говорить с ними на украинском!

А Вам кто-то запрещает? А кто-то будет учить детей русскому и говорить на русском и что Вы с ним сделаете? Гражданства по-любому не лишите, а в остальном...

Потому что русский язык для нашей страны всегда был ОККУПАНТОМ,

О, понеслась душа в рай...

как и сейчас это видно в Белоруссии! Претесняется беларусский язык, даже у себя в стране...

И кто ж его там притесняет? Кляти москали? Или белорус А. Лукашенко? Который, если не ошибаюсь, на этом языке присягал на верность народу Белоруссии.

Причем тут финны? Или Вы хотите сказать, что государственные документы и документация ведутся на двух языках???

Статья 14 Конституции Финляндии заявляет, что финский и шведский являются официальными языками Республики и что государство гарантирует право всех граждан использовать их родной язык (финский или шведский) в любых официальных отношениях с Государством и местной администрацией.
Статья 22 устанавливает, что все законы Республики должны издаваться на обоих языках.
Статья 75 объявляет, что в армии оба языка являются официальными и что военный приказ должен даваться на языке, выбранном гражданином.
Закон о языках (Språklag 1.6.1922/148) регулирует использование двух официальных языков (LL). Финский и шведский должны использоваться во всех учреждениях, зависящих от правительства, в соответствии с языком обратившегося гражданина (Ст. 1 LL). Это означает, по крайней мере, в теории, что каждый гражданин имеет право быть обслуженным на его языке. Однако, на Аландских островах единственный официальный язык - шведский.

И никаких диких воплей по поводу шведской оккупации в Финляндии не слышно. Хотя сидели в свое время под шведами не пойми сколько лет. И не сказать, что хорошо сидели.

[Св.]

1. Вы согласились, что именно если смотреть правде в глаза, то Крым первыми оцивилизовывали греки!

Это Вы ерунду сказали
[/quote]Отсюда выводы....[/quote]
Вы вообще не понимаете о чем я говорю. Я говорю о честности и чести.

Я родился в СССР и родился в одной из его лучших частей - КИЕВЕ, столице на то время УССР. Я уважаю этот союз людей разных национальностей, но ненавижу устрои, идеалогию и геноцид против украинского народа, который делали из КРЕМЛЯ...

Не хотите перенаправить свои претензии к древнему грузинскому народу? А если серьезно, то раскулачивал сосед соседа.

Правда интересно?

Нет, неинтересно. Без контекста исторической эпохи спекуляции мне вообще неинтересны и ущемленные псевдонациональные чувства тоже.

Прыгать из одной эпохи - коммунизма в эпоху независимых государств тоже тогда не этично.

Я ни один период не пытаюсь выкинуть из истории и переписать её в угоду новомодной спекулятивной пропаганде.

Светлана, я согласен, что такое может быть, нго где ФАКТЫ? Где данные экспертиз, проб и доказательств, что вино или не качественное, или не из тех долинн, или разбавленное из тех официальных марок, которые поставляли вино в Россию?

Сережа! Какие факты??? Вы что. На этикетке написано "Хванчакара". Производство Грузия. Мне плевать, где его подделывали, да хоть в Бердичеве. Это ГАДОСТЬ. Мне, чтобы оценить качество вина не надо никаких экспертиз!!! После запрета этой обманывающей гадости в магазинах не стало.

Разделения не было до 2004 года, пока власть Кучмы и Януковича не начала печатать пропаганду с разделенной Украиной и пока не начались ролики с ковбоем "аля Ющенко", который скакал на "разделенной на 3 цвета Украине"... Тогда началось запугивание!!!

Рука Кремля, конечно?

Тогда началось зомбирование Востока и Юга

Ага, это других зомбируют. А на себя посмотреть?

[maestro]

Св.

Если Вы, Серж, Маэстро, кто там ещё в строю? ненавидите и отрицаете часть истории

Если вас не затруднит- доказательства того, что я НЕНАВИЖУ советский период истории- можно в студию?

Разделение де факто у вас уже произошло.

Св- оно уже давно так не критично, как это кажется отдельным озабоченным данным вопросом- уж поверьте. Украинцы из различных частей Украины прекрасно понимают друг друга. Не воспринимайте вопли отдельных озабоченных за реальные проблемы. Политические силы нынешней Украины активно работают на объединение просто потому, что активно осваивают электорат казавшихся ранее враждебных областей. Причем это касатся и оранжевых, и Януковича. Янукович в последнее время вообще публично говорит только на украинском например, потому что желает быть ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ лидером, а паханом донецких. Он уже осознал что это чревато. Или вот например на Радио-Эру постоянно звонят разочаровавшиеся донетчане и говорят что им надоело это землячество и надо болеть за Украину. Короче- на самом деле разделение проходит потихоньку. Нам ведь нечего делить. Украина у нас одна. Те, кто сильно хотят в Россию- это максимум Витренко. Там даже 3% нет. Добавте комми. Еще процентов 5. На этом- все. На этом сторонники мгновенного и завтра союза с Россией ценой развала Украины заканчиваются. И первые кто этого не хотят- пресловутые донецкие. Потому что собственность их находится там.

Great Serge

Я понимаю что это бесполезно... Но тем не менее прошу вас не нагнетать. Вас бы не затруднило не использовать слов "оккупантский язык" и тому подобных. Давайте вы попробуете начать диалог, а не сплошные обвинения. Говорите спокойне, плз- не нагнетайте.

[Great Serge]

Вы не учитываете один небольшой, но очень существенный момент. Русскоязычных граждан Украины больше, чем носителей еще каких-либо языков, кроме украинского.

Это Ваше мнение из далекой России... Я в Украине и учитывая и городское и селькое население по всей Украине считаю, что на украинском чистом и на украинском суржике говорят большинство! Ваши слова воспринимаю, как фарс.

Не забывайте, Вы уже около 16 лет живете в независимом государстве. И коммунисты, и партия регионов - это не Кремль, а ваши украинские партии. И сильны они не потому что их поддерживает Москва, а потому что на их стороне существенная часть людей с украинскими паспортами.

Вы не читаете внимательно то что я написал... Я написал Вам ФАКТЫ тех запугиваний и манипулятивных действий, которые привели к этому... Печатная пропаганда, ролики на телевидении и запугивание Ющенко, который заставит якобы всех говорить на русском, вот люди на Востоки и Юге испугались! И мне стыдно за Вас, за христианина, который не умеет отличить следствие жесткой манипуляции сознанием и запугивания от следствия свободного выбора в силу к примеру тех идеологий и целей которая преследует партия для своего избирателя. Если для Вас самоцель мне противостоять не пытась понять - то идите далеко...., если есть желание понять, а не спорить, то прислушивайтесь, товарищ Участковый...

Чуть не пол-Европы двуязычно и ничего, терпят нацбольшинства и не чирикают.

А Вы мне не показывайте полЕвропы... Украина самоя большая по территории страна в Европе (Россия лишь частично в территориальной Европе, а значит не может считаеться Евпропейской полностью, лишь ее часть). И учитывая этот факт, ИМХО, Украине нужно утвердиться как нации и не давать право быть государственому языку - русскому! На уровне общения, выступления - путь будет... а уровне чтения книг, газет наровне с украинскими - путь будет, но не наровне в изучении в школе и не наровне в государственных документах...

И никаких диких воплей по поводу шведской оккупации в Финляндии не слышно. Хотя сидели в свое время под шведами не пойми сколько лет. И не сказать, что хорошо сидели.

Еще раз финны не украинцы... У нас другие сложности... Финны во всех своих регионах свой язык знают, а у нас в Донецке не хотят даже изучать, а если дать еще и на русском гос. документы заполнять, то вообще даже забудут то что в школе частично изучали... Тяжело будет еще лет 20-30, а потом будет проще...

Серж

[komi]

RTFM

Вы что странный Участковый?

Причем тут финны? Или Вы хотите сказать, что государственные документы и документация ведутся на двух языках??? Врядли! Если двуязычее, как факт того, что люди говорят в общем на 2-х языках, то в Украине тоже на двух... Официальных - два, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - один!

Странный - это Вы, а не Участковый! В Финляндии два ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка - финнский и шведский. Два! Ведутся серьезные разговоры, чтобы ввести третий - РУССКИЙ. Во-первых, туда по специальной программе переехало много российских ингерманландцев, для которых основной язык - РУССКИЙ. Во-вторых, там достаточно много граждан из экс-СССР, для которых основной язык - тоже РУССКИЙ. В-третьих, там есть Миккели Политех, где учатся много Российских граждан. Угадайте, какой для них основной язык? - Правильно, украинский

Если Вы были в Финляндии, то должны были заметить, что на упаковках/этикетках уже (!) все продублировано на русском. Прежде чем писать всякую чушь, хотя бы у Марго или Wanderer'а проконсультировались что ли.

[Great Serge]

Это Вы ерунду сказали

Это не ерунда Светлана.
Даешь КРЫМ - грекам, а Смоленск, Брянск и пол Белоруссии - КИЕВУ! Так думаю будет очень справедливо...

Нет, неинтересно. Без контекста исторической эпохи спекуляции мне вообще неинтересны и ущемленные псевдонациональные чувства тоже.

Ну в таком случае у россиян еще меньше прав быть нацией, чем у украинцев! И прошу Вас Светлана не оскорбляейте впредь мои национальные чувства...

Я ни один период не пытаюсь выкинуть из истории и переписать её в угоду новомодной спекулятивной пропаганде.

А давайте вернем Киевскую Русь с центром в Киеве? Вы согласны?

Сережа! Какие факты??? Вы что. На этикетке написано "Хванчакара". Производство Грузия. Мне плевать, где его подделывали, да хоть в Бердичеве. Это ГАДОСТЬ. Мне, чтобы оценить качество вина не надо никаких экспертиз!!! После запрета этой обманывающей гадости в магазинах не стало.

Тогда причем тут одно к третьему? Если дело не в Грузии, а только в вине, то любой мудрый человек Вам скажет, как избежать обмана с этикетками и не настоящим грузинским вином! А настоящее грузинское вино - существует... и стоит оно в среднем 10-20 долларов за бутылку в магазине.
Рука Кремля, конечно?

Ага, это других зомбируют. А на себя посмотреть?

Сколько смотрел передачи российские не разу не видел, чтобы сели представители одной партии, другой, третьей и всем дали вести прямую дисскусию, каждую неделю. А в Украине таких программ МАССА!!! А у Вас все под одну гребенку - садяться пропрезеденские партии и представители Единой России и начинается балтовня с одной стороны только... Бред... смотрю и горжусь Украиной, у которой есть возможность выступить всем - и выйгравшим партиями и прогиравшим и обсудить и президента по косточкам и премьера и спикера обзывать по 10 раз Иудой и люди на Майдане могут в прямом эфире, каждую недели высказываться - и донецкие, и киевские, и львовяне - иногда делаются телемосты... А В Вас такого нет, и у нас такого не было до 2005 года, пока не пришел Ющенко и Тимошенко!
Поэтому о зомбированости украинцев от президента в сопоставлении с Вашей от Кремля речи вообще не идет!!! Все могут высказаться, а вот у Вас.... Кстати приезжал как-то Немцов в прошлом году на саму популярную политическую программу в народе "свобода слова" и сказал приблизительно следующее "я завидую Вам, что Вы можете вот так свободно обсуждать президента, премьера, что оппозиция может говорить не меньше чем власть и т.д."...
Так что делайте выводы.... я их уже сделал и признаю, что я был зазомбирован до осени 2004 года, а сейчас могу слышать свободно, почти на всех каналах мнение всех политических сил в Украине и делать выводы сам, ВЫБИРАЯ, а не принимая то, чем кормили раньше - одним и тем же - "темниками из администрации президента"!

Серж

[Great Serge]

Great Serge

Я понимаю что это бесполезно... Но тем не менее прошу вас не нагнетать. Вас бы не затруднило не использовать слов "оккупантский язык" и тому подобных. Давайте вы попробуете начать диалог, а не сплошные обвинения. Говорите спокойне, плз- не нагнетайте.

Говорю спокойно Маэстро! И не развешивай ярлыки, пжл.
Я лишь отвечаю на выпады на мою страну... Если выпадов не будет, то мне достаточно наблюдать за Вашим общением со Светланой, а так я лишь ЗАЩИЩАЮСЬ! Этого права никто не отменял...

Серж

[Alex Shevchenko]

Я лишь отвечаю на выпады на мою страну

Можно лишь один вопрос: Вы - это вся страна?

[Great Serge]

Если Вы были в Финляндии, то должны были заметить, что на упаковках/этикетках уже (!) все продублировано на русском. Прежде чем писать всякую чушь, хотя бы у Марго или Wanderer'а проконсультировались что ли.

Если Вы внимательно КОМИ, повторю еще раз ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочтете мое сообщение на которое Вы написали такой положительный ответ, то поймете, что я ни разу не утверждал там по поводу языков в Финляндии, а написал слово ВРЯДЛИ...
Это слово лишь означает, что у меня есть сомнения, но не говорит о том, что я это утверждаю и уверен, что это не так!
Ключевое слово ВРЯДЛИ!!!
Будьте впредь внимательней!
Серж