Феномен бандерофобии в русском сознании

[Drunker]

А если дома семья и дети, то надо убить семью и детей врага. А лучше загнать их в сарай и заживо сжечь. А еще лучше, заколоть штыком, или отрвать ручки и ножки совсем еще крохам, как это делали сволочи из УПА. И штабелями их уложить в колодцы. Штабелями...(с) Коми № 462

ПОГАНЕНЬКО НЕСЁТ, ГОВОРИТЕ?

Йицхак, ну Вы не правы. Похоже опять не разобрались что к чему. То что сказала Коми - это горькая ирония, сарказм, а не её убеждения.

[Св.]

Ну.. пожгли... И что? Кто пожег- сядет. Страховые компании выплатят деньги. В чем проблема-то?

Эк Вы себе романтично усе представляете. И как Вас пьяненького-с домой довозят... А Вы были вообще в Европе, хоть раз, хотя бы в качестве туриста?
Не далее как третьего дня у моего сына, простите, сперли фотоаппарат (недешевый) в славном городе Бордо. Охранники мероприятия, на котором произошло это славное событие не посоветовали ему обращаться в полицейский участок. "Не найдуть, и искать не будут. А это дело у нас привычное." Ничего не напоминает? Кстати, вот Вам еще информация к размышлению( сомневаюсь, правда, сильно, что поможет) о честных, народных и демократических европейских выборах. Французы только что "избрали" нового президента Н.Саркози. И что Вы думаете? Его там (информация не из кремлевских газет, а из первых французских уст) все, буквально все, ненавидят. Для французов имя Тартюф - нарицательное. Так вот, с самого недавнего времени оно изменилось на Саркози. Такая же "интересная" история была и у нас. Буквально весь народ ненавидел недавно усопшего, и бац, его выбрали. Про вас уж не говорю. Даже когда народ однозначно сказал "нет" вашему нынешнему президенту, вход пошла ударная артиллерия демократии под названием оранжевая революция(кем проплаченная, известно всем, кроме не желающих видеть Маэстро и Сержа), на площадь вышли Маэстро(9 мая посмотрела замечательный фильм "В бой идут одни старики", мало похожи Вы на актера и его персонаж, имя которого приходится писать, обращаясь к Вам) и Серж, что интересно, сторонники демократии, её же демократию и попирающие, что только лишний раз подтверждает, что демократия - это фикция.
А еще в головах французов благодаря СМИ такие штампы в головах, мама не горюй. Нам такой пропаганды и не снилось. Т.е., она у нас есть, но такой зомбированности, как у них, в общей массе нет. СССР они себе представляют как одну большую тюрьму, т.е. сидели все, без исключений. Про то, что Путин лично порешил мадам Политковскую(про которую у нас уже все думать забыли, да и знать её особо не знали) знает каждый ребенок детсадовского возраста.

Про Иран и Сербию не хочу больше Вам отвечать, потому что наивность представления о том, что в Америке или Европе сидят добрые дяди, которые пекуться о благе чужих народов - это уже как-то либо клинически, либо ангажированно. Тем более, когда и результат уже налицо. Т.е., эта цель была видна изначально, но сейчас все уже на поверхности даже для самых "демократических" натур, ну для тех, кто вправду верил.

Это лишь ваше мнение. Действительность несколько иная.

Да нет. Это Вы хотите видеть то, что хотите. То, что Вам преподнесли. И даже после того, как эти лжи вышли на поверхность. Вновь убеждаюсь, что если Вы не ангажированы(а это непохоже), то манипуляции Вашим сознанием идут на "ура". Вполне по демократическому сценарию. Скоро будете вровень с французами. Впрочем, кажется, Вы к этому и стремитесь.

Да. Пока нужен был в противовес исламскому Ирану. Пока не стал выбиваться из-под контроля. Травить газом непокорных. Захватывать соседние страны. И это уже были слишком. Даже для противовеса противному Ирану.

Офигеваю от Вашего проамериканского наива. Еще скажите, что С.Хуссейна судил иракский народ. Единственное обвинение, которое удалось состряпать на скорую руку - это обвинение в массовом убийстве шиитов в 1982 г. в деревне Дуджейль. В 1982 г. это никого (имеется ввиду американцев) не беспокоило. А гражданская война в Ираке - сейчас. Правда лишь в том, что выбился из под контроля. Вот и подумайте на досуге, что будет с Украиной, когда она выбьется из под контроля, а вернее, когда просто станет не нужна.

А Николай Кровавый много чего сделал для именно такого своего конца.

Ник у Вас не соответствуют содержанию и в профайле тоже неправда? Там написано - православный христианин. Несколько иначе называют этого царя в Православной Церкви.

А гос-во в свою очередь должно обеспечить равенство прав и верховенство закона. Вот и все. Ничего сложного.

Так не бывает. Ни равенства, ни верховенства закона. Только с виду и на виду, иногда. И хуже власти денег - только власть денег. Чем по своей сути и является демократия.

Это когда? Я знаю что украинцы проголосовали на референдуме за независимость довольно единогласно. Украинцы захотели независимости. Тем более перед этим РФ объявила о независимости

Это тоже так в украинских учебниках по истории так написано? Референдум 17 марта 1991г.
Был поставлен такой весьма казуистический вопрос:"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских социалистических республик как обновленной федерации равноправных союзных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"(как- будто в СССР было ущемление по нац. признаку) Вот итоги по Украине: 83% - явка избирателей, 70% из них сказали "да". Я вижу, что Украина не только швыдко переписывает историю, но и новейшие события тоже. Мы можем еще спорить с Вами о причинах русской революции или бандеровцах, но здесь, извините, все было на моей личной памяти. И Ваша полная неправда, что "украинцы захотели независимости". И вновь вопрос. Отчего у нас так много "желающих независимости украинцев"? Вот они "обрадуются", когда Россия введет визы. Вам маечку хочется купить, а мне после разговоров с Вами и Сержем - жесткий визовый режим. А то таджики и молдаване, не проявляющие агрессии к России, вынуждены сразу регистрироваться, а хохлы имеют право три месяца жить без регистрации. Хотите врозь, так и будьте врозь. И пусть "заграница вам поможет" вместе со Жванецким. А мы посмотрим.

Не 3,5.. Не надо... Ложь не украшает никого.

Я, молодой человек, в то время проживала в Москве. И все очень хорошо помню. А про ложь к себе, там, где Украина проголосовала против СССР. В 1993г. в Москве было народное сопротивление(не многочисленное, но было), его расстреляли танками. А в 1991 никто ничего не заметил, кроме танков, и не понял. Поняли, когда уже надули.

[Св.]

Нет, он прекрасно разобрался...

Йицхак, ну Вы не правы. Похоже опять не разобрались что к чему. То что сказала Коми - это горькая ирония, сарказм, а не её убеждения.

Это очень мягко сказано. И спасибо Вам, что не поленились разобраться. Йицхаку уже не раз указывалось (мною, по крайней мере) на лживость и провокационность этого заявления. Он это делает многочисленно и в разных темах. Модераторы не обращают внимания.

[Drunker]

Drunker, не забывайте, что солдаты вермахта напали, а солдаты Советской Армии защищались. Разница есть? Так вот, собакам - собачья смерть.

Вот решил найти карту СССР до 1939 года.

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/poland1939.gif

Что делала Советская Армия на территории Западной Украины в период с 1939 по 1941 год? Защищалась? Сам факт того что СССР вместе с Германией, заметьте, уже тогда фашистской Германией поделили Польшу уравняли в глазах местных жителей эти государства. СССР не был для них Родиной за которую они должны сражаться. У них была своя идея - свободная Украина.

Во всех уголовных кодексах укзывается, что разрешено сделать преступление для предотвращения более тяжкого преступления. Лица, совершившие такие деяния освобождаются от уголовной ответственности. А теперь о примерах. руководитель государства прибегает к войнам в крайних случаях.

Захват Польши - это был крайний случай?

[Alex Shevchenko]

У них была своя идея - свободная Украина.

Свободная, простите, от кого: от СССР или от Польши?

[Drunker]

Свободная, простите, от кого: от СССР или от Польши?

От всех. Вот например сейчас Россия - это независимое государство? Она независимая от Украины или от Польши? Наверное от Буркина-Фасо.

[Alex Shevchenko]

От всех.

И как Вы считаете - Украине удалось быть независимой от всех?

[Drunker]

И как Вы считаете - Украине удалось быть независимой от всех?

Это философский вопрос. Все люди, все государства в какой-то степени зависимы от других. Отрицать это - глупо. Такую глупость совершили и украинцы после развала СССР стремившиеся (и стремящиеся сейчас) полностью отстраниться от России. Были сформировавшиеся экономические, социальные связи. Разрывать их - очень больно. Эту боль и почувствовал на себе наш народ, обвиняя теперь во всём независимость.

А чисто юридически (или как там правильно) Украина - независимое государство. Так что отвечу - удалось. Хотя эта независимость не имеет прямого отношения к событиям Второй Мировой Войны. Те события лишь косвенно повлиляли на получение Украиной независимости - в том смысле что некоторая часть украинцев (думаю не очень большая), которые ещё со времён Бандеры и его единомышленников при СССР лелеяли идею о независимой Украине, проглосовали за независимость Украины вместе с другими украинцами, которые проголосовали за независимость Украины не вполне осознавая зачем она нужна. Теперь эти вторые украинцы готовы к России присоединиться - не ценят независимость.

Хорошие отношения можно строить и будучи независимыми государствами. А вот в коммуналке можно запросто поругаться.

[vlek]

Suvi;
Влек, авторское право не у варяг. Варяги были из "руси",то есть из русинов/рутенов.

Я бы с вами согласился, если бы они жили за морем и в тоже время рядом, славяне платили им дань ведь не за море. А таковм морем в то время могло быть только Белое, ладога и онежское, т.е. те, кто нам известен как поморяне. Вспомнил записки Максимова о Поморье, они себя причисляют к немцам, опять же "друзья" (которые зовутся Свее (шведы), друзии же Урмани(норвежцы), Аньгляне, ини и Готы. Среди которых опять же славян (русинов) нет).
------

а население отколовшейся от Золотой Орды Московии называли моски или московиты и не считали русскими (вернее, русинами), поэтому Сергей правильно смеётся над тем, что московские золотоордынцы переименовали себя сами из московитов в "русские".

И правильно считали, они действительно ими не были, а были из народа рос, т.е. росичами (сейчас росиянами), а русинами назывались славяне прибывшие на территорию Русских, бывших аборигенами Восточноевропейской равнины и разделявшихся на велико, мало и белороссов. До революции все было грамотно, этническое понятие русские принадлежало его трем веттвям, а русины назывались иначе -русские славяне, т.е. принадлежащие русскому этносу и платившему за "крышу" дань. Так что Сергей зря смеется народ рос правильно стал называться Россией, а к русскому этносу он принадлежал изначально, а вот русины к славянскому. Это не более смешно как допустим римляне нашли свое самоназвание как итальянцы.
Или теже русины писавшие петицию, собравшую более 100 тыс. подписей, в Венский парламент: "Высокая палата! Галицко-руський народ по своему историческому прошлому, культуре и языку стоит в тесной связи с заселяющим смежные с Галицкой землей малоросским племенем в России, которое вместе с великорусским и белорусским составляет цельную этнографическую группу, то есть русский народ. Язык этого народа, выработанный тысячелетним трудом всех трех русских племен и занимающий в настоящее время одно из первых мест среди мировых языков, Галицкая Русь считала и считает своим и за ним лишь признает право быть языком ее литературы, науки и вообще культуры. Доказательством этого является тот факт, что за права этого языка у нас в Галиции боролись такие выдающиеся деятели (следует обширное перечисление...)". Как по мне, то на мой взгляд здесь больше поводов для смеха, называться русинами и иметь историческое название - Галицкая Русь, а в настояшее время искать корни в мифологических построениях о неких украх.
Накладка в том, что в результате лингвистической экспансии славян латинская огласовка "рус" стала синонимом "рос", а за тем и вообще его заменила. Как можно производить от рос - русич, а не росич (это для россиян)?

[maestro]

Св.

И как Вас пьяненького-с домой довозят...

Это не представление. Это расказ очевидца. Как и много других удивительных вещей.

Не далее как третьего дня у моего сына, простите, сперли фотоаппарат (недешевый) в славном городе Бордо.

Позор Франции!

Его там (информация не из кремлевских газет, а из первых французских уст) все, буквально все, ненавидят.

Т.е. как у нас Януковича?

Буквально весь народ ненавидел недавно усопшего, и бац, его выбрали

ну, там расклад 46 против 53. Так что насчет "весь"- это вы погорячились. Хотя противников много. С другой стороны Сигален Руаль тоже хороша- проблемы в экономике, а она про 35 часовой рабочий день и льготы... Впрочем- это их проблемы. Проведены выьборы там были на таком уровне, что нам тут не снился. Или, виноват,- вы туда Вешнякова хотели одолжить, чтобы выбрали именно того, кого весь народ любит?

кем проплаченная, известно всем, кроме не желающих видеть Маэстро и Сержа

Да. Я в курсе. Платили американцы, а Св., коми и Ярыло свечку держали. Наслышан.

мало похожи Вы на актера и его персонаж, имя которого приходится писать, обращаясь к Вам

Да. Я длинней его. И тяжелей.

Даже когда народ однозначно сказал "нет" вашему нынешнему президенту, вход пошла ударная артиллерия демократии под названием оранжевая революция

Ну, когда в ход для сказания этого пресловутого "нет" шли пачки фальшивых бюллетей, расстрельные команды по всем каналам и истерики власть имущих про фашистов рвущихся к власти и развал страны, если Януковича не выберут- это же вас не смущало? Тут-то, в Украине- я жил в это время. Помню.

А еще в головах французов благодаря СМИ такие штампы в головах, мама не горюй.

Больше чем у россиян с их победой над фашизмом (под которым понимается все, что угодно), нелюбовью одновременно к Гитлеру, евреям и мировой закулисе в одной голове? с их любовью к хорошо приготовленной Украине в сочетании с органическим неприятием ЛЮБЫХ самостоятельных шагов Украины?

Про то, что Путин лично порешил мадам Политковскую(про которую у нас уже все думать забыли, да и знать её особо не знали) знает каждый ребенок детсадовского возраста.

А что- расследование уже завершено? Может и порешил.. С него станется... Вообще это очень по русски- вначале поддерживать своего президента по поводу мочения в сортире, а потом когда в очень мутном деле его начинают подозревать- обижаться. Вы разве забыли, что со стороны иногда видней?

Про Иран и Сербию не хочу больше Вам отвечать, потому что наивность представления о том, что в Америке или Европе сидят добрые дяди, которые пекуться о благе чужих народов - это уже как-то либо клинически, либо ангажированно.

Нет. Что вы. В Америке и Европе сидят кровавые маньяки, только и думающие как замочить побольше невинных и досадить России . Они спят и видят как её унизить, а потом развалить. Я ведь тоже неглупый- догадался.

Тем более, когда и результат уже налицо.

Это вы о чем? Что там такого налицо вдруг стало из того, что раньше было неизвестно?

Т.е., эта цель была видна изначально, но сейчас все уже на поверхности даже для самых "демократических" натур, ну для тех, кто вправду верил.

Что там видно???

Т.е., она у нас есть, но такой зомбированности, как у них, в общей массе нет.

Это вам так кажется.

СССР они себе представляют как одну большую тюрьму, т.е. сидели все, без исключений.

Сравните это с высказываниями:

Его там (информация не из кремлевских газет, а из первых французских уст) все, буквально все, ненавидят

Про Иран и Сербию не хочу больше Вам отвечать, потому что наивность представления о том, что в Америке или Европе сидят добрые дяди, которые пекуться о благе чужих народов - это уже как-то либо клинически, либо ангажированно. Тем более, когда и результат уже налицо. Т.е., эта цель была видна изначально, но сейчас все уже на поверхности даже для самых "демократических" натур, ну для тех, кто вправду верил.

Ни равенства, ни верховенства закона. Только с виду и на виду, иногда.

И хуже власти денег - только власть денег. Чем по своей сути и является демократия.

Это я еще про Украину или напрямую о США ничего из ваших высказываний не выбирал. Или вам это кажется верхом объективности? Если имея на борту подобные высказывания вы еще кого-то упрекаете за необъктивность и заштампованность- то это уже просто дело совести каждого. Мне бы лично такое не позволило бы уже кого-то винить в заштампованности. Впрочем у русских патриотов- свое мерило.

Еще скажите, что С.Хуссейна судил иракский народ.

Нет. Стрелял. Там до суда в привычном нам понимании этого слова не всегда доходило.

Единственное обвинение, которое удалось состряпать на скорую руку - это обвинение в массовом убийстве шиитов в 1982 г. в деревне Дуджейль

Неправда. Это чуть ли не единственное дело в котором его могли осудить быстро и не задеть американсуие дела и интересы. Потому что курдов он травил насколько я знаю газом купленным в Америке. А остальное- оппозиция там, пытки- просто требовало более длительной работы. Кстати Европа из-за казни Саддама встала на дыбы и Америка получила огромную критику.

В 1982 г. это никого (имеется ввиду американцев) не беспокоило.

Беспокоило. И что? 82 год- все еще холодная война. Совесткие войска в Афгане. Думаете они там цветочки сажали? В мире возникла первое исламское гос-во Иран.. Что оставалось делать Америке? Посылать нафиг своего стратегического союзника в этом регионе? Вот и прикрывали глаза, пока была возможность. Пока ХУссей им веки не поднял своими руками и плюнул в глаза.

А гражданская война в Ираке - сейчас.

Да. Господа тырроры там крайне жЫлают создать еще одно исламское гос-во. Не дай Бог получится.

Вот и подумайте на досуге, что будет с Украиной, когда она выбьется из под контроля,

Она и так не под контролем.

Ник у Вас не соответствуют содержанию и в профайле тоже неправда? Там написано - православный христианин. Несколько иначе называют этого царя в Православной Церкви.

Богу- богово. Кесарю- кесарево. Я не признаю никакого морального права у Церкви диктовать мне трактовку исторических деятелей. РПЦ МП еще со времен истерик в помаранчеву и открытой поддержки Януковича меня достала. Но пока еще держусь. Батюшка хороший там, куда я хожу.

Так не бывает.

Бывает.

Ни равенства, ни верховенства закона.

И то, и другое в максимально возможной на Земле мере.

Только с виду и на виду, иногда.

Нет. Каждый день и каждый час. Каждый гражданин в каждом суде. Каждый год платя ЛИЧНО налоги (а не как у нас- как с баранов собирают деньги с пастуха). Вы все еще настаиваете не собственно незаштампованности?

И хуже власти денег - только власть денег.

Хуже - только власть идеологической целесообразности и классовой борьбы.

Это тоже так в украинских учебниках по истории так написано?

Нет. ТАк в истории написано. чуть поздней приведу.

Был поставлен такой весьма казуистический вопрос:

Мягко говоря.

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских социалистических республик как обновленной федерации равноправных союзных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Меняю слово "необходимо" на "желательно"- и я сам готов сказать "да". Серьезно. Только сталось нэ так, як гадалось. И эта вот "обновленной федерации равноправных союзных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"- так и осталась в виде риторического вопроса.

как- будто в СССР было ущемление по нац. признаку

Были. Спросите у татар. Или спросите у меня сколько к 90му году украинских школ осталось в моем родном г. Новомосковсе. Или спросите у хохлов года рождения так до 30го на Дальнем Востоке- насколько добровольно они там очутились.

Я вижу, что Украина не только швыдко переписывает историю, но и новейшие события тоже.

Я вижу что вы даже новейшую историю учить не собираетесь. 12 июня 1991 года объявляет независимость РФ. Затем то же самое деолает Украина и проводит референдум:

Всеукраинский референдум (1991) референдум в Украинской ССР, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.

Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украинской ССР (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом объявление независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Вот более подробный материал (там же- расклдака по областям):
РСЃРµСРєСаинский СРµСРµСендСРј (1991 в Рикипедия)

Так что- не Украина во-первых разваливала СССР, а во-вторых народ Украины подтвердил свою волю к независимости. еще вопросы?

И Ваша полная неправда, что "украинцы захотели независимости".

90% имевших голоса и пришедших- этого достаточно?

Отчего у нас так много "желающих независимости украинцев"

Бог его знает. У всех разные мотивы.

Вам маечку хочется купить,

Теперь придется. Перед встречей с Цензором сниму конечно, чтобы не дай Бог не задеть и не обидеть хорошего человека

а мне после разговоров с Вами и Сержем - жесткий визовый режим.

Вперед. Давно пора. А то что это в самом деле! Вот черно****х с базаров повыгоняли, грузинам все сволочам порезали- теперь давайте и хохлам, козлам визовый режим. Так держать!

а хохлы имеют право три месяца жить без регистрации.

И??? И чем мешает? Для работы все равно мало, а для туризма- отлично. А вы водите, вводите.. А то у меня дурацкая тяга есть то в Москву, то в Питер. Вводите. Чтобы соблазна не было. Я точно в Чехию тогда съезжу.

Хотите врозь, так и будьте врозь

Давно врозь. Кстати вы забыли предлрожить хохлам-козлам газ по 500 баков продавать

И все очень хорошо помню.

Я видел только по телеку. Сильно поищу- найду и видео это. Там явно не 3,5 человека. или это фотомонтаж?

Поняли, когда уже надули.

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

[komi]

...почитайте как советская власть их наполняла - женщин разлучали с детьми и отправляли детей в детские дома
ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Детский ГУЛАГ. И скажите что это было не преступление.

Drunker, составитель сайта, который является гражданином США да к тому же еще цитирует В.И.Новодворскую, уже по определению не может вызывать доверия. 99,99% информации на этом сайте - это фикция, ЛОЖЬ.

В параллельной теме товагищ Гуинплен привел фото с этого сайта - якобы это Соловки, а на заднем плане люди с красноармейскими шлемами (которые так и не были обнаружены). Потом он же обнаружил это фото на другом сайте, где "историк" Волков назвал это же фото уже колчаковским беспределом. Итак, товагищ мне так и не смог ответить, что же это все таки было: "большевистские Соловки" или "колчаковская Сибирь"? А на самом деле это было фото из концлагеря Клоога (Эстония). Где эстонские легионеры SS, служившие верой и правдой Гитлеру, уничтожали людей. И фото это из государственных архивов. И было использовано стороной обвинения на Нюрнбергском процессе. И, скажите теперь, как я могу доверять этому сайту?


Хозяин сайта в курсе, что ЛОЖНАЯ информация это подсудное дело, поэтому предупреждает, что ответственности не несет. И предупреждение это предназначено не для простых посетителей, т.к. обнаружить его очень сложно; а именно для тех, кто бы мог возбудить уголовное дело против преднамеренной ЛЖИ по отношению к СССР и России. Читаем?

"В отношении опубликованных текстов и средств программирования имеющихся на настоящем сайте и принимаемых с сервера, корпорация IPV News USA заявляет, что она не принимает на себя и не несет никакой судебной ответственности за точность изложения или завершенность опубликованной информации, рекламируемого продукта или процесса. Все возможные риски, пользователь принимает на себя, без права искового заявления к IPV News USA".
ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Политика уединения.

[Урфин]

Drunker, составитель сайта, который является гражданином США да к тому же еще цитирует В.И.Новодворскую, уже по определению не может вызывать доверия.

И очень странно, что христиане демократической ориентации верят этой барышне, В.И. Новодворской. Их не смущают даже такие откровения, как в моей подписи, см.вниз.

Уж если она готова прдать душу Дьяволу во имя политической целесообразности, то соврать для неё - раз плюнуть, привычное дело.

Воистину, благими намерениями устлана дорога в Ад.

[Св.]

Маэстро в маечке

Маэстро, у меня к Вам только один вопрос остался. Какой месяц наступает раньше - март или июнь или декабрь?
Впрочем, есть еще один. Вопрос. Как в течение нескольких месяцев можно поменять свое мнение на прямопротивоположное?
Да, кстати. я нигде не говорила, что Украина развалила СССР. Наоборот, я привела Вам результаты ВСЕСОЮЗНОГО референдума, на котором граждане СССР, и Украины в том числе, проголосовали за СССР. Кто их послушал?

[Drunker]

И, скажите теперь, как я могу доверять этому сайту?

Согласен что на сайте собрано много всего чему я бы не стал доверять безоговорочно. А Вы смотрели когда-нибудь советские кинохроники? Вы им доверяете полностью?

Я пытался найти что-то более менее убедительное в интернете о преступлениях, ну или скажем мягче - негуманности советского режима - и как видите не так просто найти действительно достоверную информацию. Есть воспоминания, рассуждения, есть какие-то документы которые интерпретируются не всегда правильно. Но разве от того что доказательств нет, тем людям которые пострадали от жестокости НКВД и всей советской верхушки им легче станет?

Тема о том что нужно разбираться по возможности в тех фактах которые мы имеем. И желательно оценивать их объективно, а не через призму нашего сознания обработанного советской пропагандой. Например для меня было шоком, когда я узнал что в книжке про комсомольцев-партизан (не помню уже названия) описаны не реальные события, а несколько искажённые. А ведь детям рекомендовали это читать и выдавали за правду - воспитывали патриотов СССР. Вот эта небольшая ложь отвернула меня от всей советской пропаганды - не верю я им.

А вот Ваше сомнение в том что были преступления, в том что был голодомор и т.д. - вот это мне непонятно. Какая разница миллионы погибли или один ребёнок? Признайте факт преступления. Если бы их не было - то не было бы сопротивления людей советской власти. А сопротивление было.

А карту которую я привёл Вы не будете под сомнение ставить? Так что же делали советские войска на территории Западной Украины в 1939-1941 годах - защищались?

она не принимает на себя и не несет никакой судебной ответственности за точность изложения или завершенность опубликованной информации

А Вы готовы отстаивая героизм советских воинов взять на себя ответственность и за тех советских людей, в т.ч. и военных, которые обладая властью совершали преступления? Может честно будет отделить одних от других?

То же самое предлагают сделать и с бандеровцами - преступников отдельно, героев отдельно.

[Drunker]

И очень странно, что христиане демократической ориентации верят этой барышне, В.И. Новодворской. Их не смущают даже такие откровения, как в моей подписи, см.вниз.

Уж если она готова прдать душу Дьяволу во имя политической целесообразности, то соврать для неё - раз плюнуть, привычное дело.

Воистину, благими намерениями устлана дорога в Ад.

А Вам что совсем не нравится Новодворская? Вы не понимаете её позицию (я не говорю о том чтобы поддерживать её взгялды, но хотя бы понять)? Я не так сильно знаком с её творчеством - но её основную идею уловил в каком-то интервью. Она пыталась бороться с советской властью методами советской власти - учебником у неё были сочинения В.И.Ленина, великого революционера. Осуждая её методы Вы осуждаете советскую власть и тем самым соглашаетесь с тем что по сути она права в том что советская власть это совсем не то о чём нам в газетах писали да по телевизору показывали.