Крещение Святым Духом

[KBelous]

Добрый день, Антон.

Когда будет? Когда Христос прославится или до того?

Когда Иисус явился апостолам по воскресении - Он уже был прославлен, так как Он уже был в прославленном теле и уже восходил к Отцу.
я вижу, что вы совсем не читали ту статью, что я вам присылал.
там все эти вопросы обсуждаются.

Всего вам доброго,
Обильных вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

[Frelst]

я вижу, что вы совсем не читали ту статью, что я вам присылал.
там все эти вопросы обсуждаются.

Мне действительно не довелось прочитать всю Вашу статью. Однако, я просмотрел кое-что из Ваших публикаций на форуме. Одно из первых здесь Ваших сообщений.

Когда Иисус явился апостолам по воскресении - Он уже был прославлен, так как Он уже был в прославленном теле и уже восходил к Отцу.

Это ничего не меняет. Дух Святой тогда еще не сошел на Церковь. Из Писания мы видим, что схождение Духа Святого произошло в день Пятидесятницы. Поэтому кроме догадок(а по сути спекуляций на тему) мы не можем сказать ничего по поводу Ин.20:22.

Как Вы считаете, когда был крещен Духом Святым Фома?

[KBelous]

Добрый день, Антон,

Это ничего не меняет. ... Поэтому кроме догадок(а по сути спекуляций на тему) мы не можем сказать ничего по поводу Ин.20:22.

вы можете поднять историю Церкви, исследовать не только Писание но и исторические источники.
Например, вы знаете, что такое миропомазание в Православной Церкви?

Как Вы считаете, когда был крещен Духом Святым Фома?

Наверное в день пятидесятницы.

Кстати, вы никогда не задумывались почему Павел говорит о 3-х крещениях (в Моисея, в облаке и в море), которые прошел израильский народ? Ведь все события израильтян - это прямая аналогия с тем, что происходит с нами. Земля обетованная для нас - это Новый Иерусалим, Египет - это мир, фараон - это дьявол, Моисей - Христос и т.д.
Так например, если предположить, что крещение в Моисея - это рождение свыше, крещение в море - это водное крещение, то что такое крещение в облаке?

Всего вам доброго,
Обильных вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

[Frelst]

вы можете поднять историю Церкви, исследовать не только Писание но и исторические источники.

Я... могу. А от Вас пока аргументов нет.

Например, вы знаете, что такое миропомазание в Православной Церкви?

Даже если я знаю, это ничего не меняет. Для меня авторитетом является слово Божие, а не учение какой-либо церкви.

Наверное в день пятидесятницы.

Наверное, Христос не предусмотрел, что Фомы в тот момент не будет?

Кстати, вы никогда не задумывались почему Павел говорит о 3-х крещениях (в Моисея, в облаке и в море), которые прошел израильский народ? Ведь все события израильтян - это прямая аналогия с тем, что происходит с нами. Земля обетованная для нас - это Новый Иерусалим, Египет - это мир, фараон - это дьявол, Моисей - Христос и т.д.
Так например, если предположить, что крещение в Моисея - это рождение свыше, крещение в море - это водное крещение, то что такое крещение в облаке?

Моисей не нам это писал и о нас он тогда не думал. К тому же там все так смутно и непонятно...

[awdij]

Наверное в день пятидесятницы.

Наверное, Христос не предусмотрел, что Фомы в тот момент не будет?

А где же он был?

Моисей не нам это писал и о нас он тогда не думал.

Это писал Павел. И нам...

Кстати, вы никогда не задумывались почему Павел говорит о 3-х крещениях (в Моисея, в облаке и в море),

Павел не говорил здесь о "трех" крещениях, а об одном в Моисея. И происходило это крещение "в облаке и в море".

[Frelst]

А где же он был?

История об этом умалчивает.

Это писал Павел. И нам...

Ай, это и не важно кто писал, то что мне не захочется принимать, я просто буду объявлять "написанным не нам", как это сделал Константин, когда не смог истолковать 1 Кор.12:13.

[KBelous]

Добрый день, Антон.

Даже если я знаю, это ничего не меняет. Для меня авторитетом является слово Божие, а не учение какой-либо церкви.

На мой взгляд Слово Божье не противоречит учению о крещению Духом.

1 Кор.12:13 говорит о водном крещении.

На мой взгляд нет ни одного стиха, который бы противоречил этому учению.
Зато вашей точке зрения противоречат Послание к Римлянам 8:9 и 1 Иоанна 4:15 (также и другие подобные стихи есть в Посланиях) потому что вы предполагаете, что в 8 и 19 главах Деяний Апостолов эти стихи не были действительны, то есть что в самарянах и ефесянах не жил Дух Святой до того, как на них возложили руки и не помолились за то, чтобы они приняли Духа (то есть, на мой взгляд, помолились за то, чтобы они были крещены Духом).

Всего вам доброго,
Обильных вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

[Frelst]

На мой взгляд Слово Божье не противоречит учению о крещению Духом.

Конечно же нет. Но Ваше учение противоречит Слову Божьему.

1 Кор.12:13 говорит о водном крещении.

Ну да. А раньше Вам это место было не совсем понятным. Ладно, читаем..
1 Кор.12:13: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Вот Дерек Принс, чтобы хоть как-то вписать это место Писания в 50-кую концепцию КД, предложил свой "более удобный для понимания" вариант перевода, в котором убрал неудобное слово "ВСЕ". А Вы какой "более удобный для понимания" вариант перевода предложите? Может такой:
Ибо все мы водой крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

[KBelous]

Добрый день, Антон,

Ибо все мы водой крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

1 Коринфянам 12:13
και γαρ εν ενι πνευματι ημεις παντες εις εν σωμα εβαπτισθημεν
и поэтому в одном Духе мы все в одно тело крещены (в момент водного крещения - прим), Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

заметьте, что Богодухновенным является только оригинал на греческом языке, перевод которого слово в слово я привел, синоидальный перевод может содержать неточности.

Всего вам доброго,
Обильных вам Божьих благословений,
Ваш брат во Христе, Константин.

[awdij]

1 Коринфянам 12:13
και γαρ εν ενι πνευματι ημεις παντες εις εν σωμα εβαπτισθημεν
и поэтому в одном Духе мы все в одно тело крещены (в момент водного крещения - прим), Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Я, кстати, согласен с таким пониманием вопроса...

История об этом умалчивает.

Нее, давайте еще раз: речь шла о том, что Фомы не было во время пятидесятницы. Вопрос: откуда вообще такие сведения?

[Frelst]

Нее, давайте еще раз: речь шла о том, что Фомы не было во время пятидесятницы. Вопрос: откуда вообще такие сведения?

Так мы же все о Ин.20

20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

[Frelst]

1 Коринфянам 12:13
και γαρ εν ενι πνευματι ημεις παντες εις εν σωμα εβαπτισθημεν
и поэтому в одном Духе мы все в одно тело крещены (в момент водного крещения - прим), Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

заметьте, что Богодухновенным является только оригинал на греческом языке, перевод которого слово в слово я привел, синоидальный перевод может содержать неточности.

Во-во, греческий богодухновенный, а не Ваш перевод с греческого. В принципе я не ошибся в своих выводах. Для того чтобы оправдать свою концепцию Вы перевели текст как Вам удобно.

А поскольку я все же больше доверяю профессиональным переводчикам общепризнанных и авторитетных изданий, то мое мнение останется неизменным... Смотрим как перевели профессионалы...

СП говорит о крещении Духом:
все мы одним Духом крестились в одно тело

NIV говорит о крещении Духом:
For we were all baptized by one Spirit into one body

NASB говорит о крещении Духом:
For by one Spirit we were all baptized into one body

KJV говорит о крещении Духом:
For by one Spirit are we all baptized into one body

DNB(ikke samme som DnB ) - норв. перевод - говорит о крещении Духом:
for vi er jo alle døpt med én Ånd til å være ett legeme

[awdij]

Так мы же все о Ин.20

Вы спросили:

Как Вы считаете, когда был крещен Духом Святым Фома?

KBelous ответил:

Наверное в день пятидесятницы.

На что Вы ему возразили:

Наверное, Христос не предусмотрел, что Фомы в тот момент не будет?

Вот я и спросил:

А где же он был?

СП говорит о крещении Духом:
все мы одним Духом крестились в одно тело

NIV говорит о крещении Духом:
For we were all baptized by one Spirit into one body

NASB говорит о крещении Духом:
For by one Spirit we were all baptized into one body

KJV говорит о крещении Духом:
For by one Spirit are we all baptized into one body

DNB(ikke samme som DnB ) - норв. перевод - говорит о крещении Духом:
for vi er jo alle døpt med én Ånd til å være ett legeme

Все верно. Одним Духом крещены (в воде) в одно Тело.

[Frelst]

Вы спросили:
KBelous ответил:
На что Вы ему возразили:
Вот я и спросил:

Константин высказывался относительно момента крещения Духом Апостолов не в День Пятидесятницы, а несколько ранее. Но вот Фомы с ними в тот момент не было.

Все верно. Одним Духом крещены (в воде) в одно Тело.

Эх!!! Были бы Вы Апостолом Павлом, ни за что бы не пропустили таких важных слов....

Но прикол в том, что в День Пятидесятницы, как в прочем и во все остальные дни крещение Духом проходило без использования воды.
Так может все-таки Павел не случайно не написал (в воде)?

[awdij]

Константин высказывался относительно момента крещения Духом Апостолов не в День Пятидесятницы, а несколько ранее. Но вот Фомы с ними в тот момент не было.

Ах вот оно что...

Эх!!! Были бы Вы Апостолом Павлом, ни за что бы не пропустили таких важных слов....

Если бы мы жили в те времена, для нас было бы все и так ясно...

Но прикол в том, что в День Пятидесятницы, как в прочем и во все остальные дни крещение Духом проходило без использования воды.

Ну, чтобы совсем без воды, не говорите:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа... Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."

Вы не согласны, что три тысячи человек были крещены одним Духом в одно Тело?

Так может все-таки Павел не случайно не написал (в воде)?

Нет, не случайно. Любому иудею, да и язычнику, знакомому с иудейством, было понятно, о чем речь.