Крещение Святым Духом

[Двора]

Что то вы упустили из просшедшего в пятидесятницу:

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись все и недоумевая говорили друг другу:
что это значить?

И для иудеев это было не понятно, это было посланное обетование
вечной жизни.
И смотрите это совершилось с крещенными в воде прежде, до этого.
Они уже были очищены слышанным словом.
А вот услышавшие слова Петра и поверившие им , совершили и водное крещение и затем крещение Духом.
Но трудно пробитьбся правде если есть принятая неправда.
Вы и видя написанное не хотите видеть , отказываетесь видеть потому и не верите и истина встала вдали и правда не может войти в вас.

[awdij]

Что то вы упустили из просшедшего в пятидесятницу

Да ничего я не упустил. Вы хотя бы вникли для начала, о чем мы здесь с Frelst`ом говорили, а потом вмешивались. Но ревность о "языках" затуманивает Вам глаза и разум...
То, что Вы привели места из Писания, это хорошо. А теперь обратимся к Вашему пониманию этих мест. Итак:

И для иудеев это было не понятно, это было посланное обетование
вечной жизни.

И что? Что Вы хотите сказать? Им было не понятно, о чем говорил Петр? Они впервые слышат о пророчестве Иоиля?

А вот услышавшие слова Петра и поверившие им , совершили и водное крещение и затем крещение Духом.

А вот теперь еще раз прочитайте приведенные Вами места из Писания и покажите мне, где это там Вы прочитали, что сначала три тысячи "совершили и водное крещение и затем крещение Духом"?

Но трудно пробитьбся правде если есть принятая неправда.

Я так понимаю, это Вы о себе?

Вы и видя написанное не хотите видеть

Вот и покажите мне, если видите, где написано, что три тысячи сначала были крещены водой, а потом Духом.

...отказываетесь видеть потому и не верите и истина встала вдали и правда не может войти в вас.

Я не отказываюсь видеть. Вы покажите эту самую правду, если сами видите, конечно.

[Адам Словский]

Крещение Святым Духом - есть рождение Свыше!

[Анатолий.М]

Я заранее извиняюсь, за долгие перерывы в ответах.

Константин, я не вижу НИ одного места писания приведенного вами, где сказано, что покаявшиеся=суть рожден с выше. Дело в том, что во времена апостолов не было верующих не крещенных Святым Духом, а если и были то это быстро устранялось (пример с ефесянами и самарянами).
Вы привели примеры где сказано, что верующий спасется, точно даже разбойник висевший на кресте был спасен, однако он еще не был рожден свыше, Новый Завет еще не наступил. Так же наверняка будут спасены все те, кто подаст Вам чашу холодной воды потому что вы Христовы, Бог им вспомянет.

38 Петр же сказал им (1) покайтесь, и да(2) крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и(3) получите дар Святаго Духа

Итак покаяние, крещение водное, крещение Духом- это три разных действия. Если ты покаялся, ты наверном пути, но после ты не захотел крестится водой, ты потеряешь свое спасение, если ты покаялся крестился водой хорошо ты исполнил волю Божью о себе, но если ты дальше не ревнуешь о крещении Духом Святым ты можешь не войти в царство Божье.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его

Если ты получил крещение Духом, но далее нерадееш о своем спасении ты можешь погибнуть.

[правдолюбец]

Крещение Святым Духом - есть рождение Свыше!

Это то же самое, что сказать: "зачатие есть рождение". Можно быть крещённым Духом, но ещё не рождённым от него. Подробно об этом вы прочтёте здесь: Часть 1

[правдолюбец]

Я заранее извиняюсь, за долгие перерывы в ответах.

Константин, я не вижу НИ одного места писания приведенного вами, где сказано, что покаявшиеся=суть рожден с выше. Дело в том, что во времена апостолов не было верующих не крещенных Святым Духом, а если и были то это быстро устранялось (пример с ефесянами и самарянами).
Вы привели примеры где сказано, что верующий спасется, точно даже разбойник висевший на кресте был спасен, однако он еще не был рожден свыше, Новый Завет еще не наступил. Так же наверняка будут спасены все те, кто подаст Вам чашу холодной воды потому что вы Христовы, Бог им вспомянет.

38 Петр же сказал им (1) покайтесь, и да(2) крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и(3) получите дар Святаго Духа

Итак покаяние, крещение водное, крещение Духом- это три разных действия. Если ты покаялся, ты наверном пути, но после ты не захотел крестится водой, ты потеряешь свое спасение, если ты покаялся крестился водой хорошо ты исполнил волю Божью о себе, но если ты дальше не ревнуешь о крещении Духом Святым ты можешь не войти в царство Божье.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его

Если ты получил крещение Духом, но далее нерадееш о своем спасении ты можешь погибнуть.

Ну почему ж так многие любят пугать потерей спасения?! Вы бы его смогли потерять если бы преобретали. Но вы его получили даром. Спасение - Божий дар, а Бог свои подарки обратно не забирает, ибо сказано: "дары Б-и непреложны"(Рим.11:29), и потерять вам спасение Он не позволит, иначе Он уже не был бы Богом, т.к. Бог, по определению, это тот, кто всё держит в своей руке, и невозможно без Него(без Его воли) ни спастись, ни погибнуть. А "нерадеть" о спасении, имея в себе Его Духа, просто невозможно!

[Двора]

Спасибо, очень хорошая конкретика:

Итак покаяние, крещение водное, крещение Духом- это три разных действия. Если ты покаялся, ты наверном пути, но после ты не захотел крестится водой, ты потеряешь свое спасение, если ты покаялся крестился водой хорошо ты исполнил волю Божью о себе, но если ты дальше не ревнуешь о крещении Духом Святым ты можешь не войти в царство Божье.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его

Если ты получил крещение Духом, но далее нерадееш о своем спасении ты можешь погибнуть

Кто не со Мною, тот против Меня и кто со Мной не собирает , тот расточает.
Если прощены когда были грешниками,
то конечно спасемся жизнью Христа.
Вот наша цель :
приобретение жизни Христа.

Для этого надо исполнить конкретные действия послушания и проявить огромное прилежание и старательность для познания воли Отца, ибо только исполнители ее пребывают вечность.

[Вадим Времяонов]

Выскажу ка и я свое мнение.
Водное крещение действительно во многом формальное и показное, как все что делается людьми для людей. И толкований и объяснений ему может быть великое множество. Как бы там не было, а людское тоже надо уважать.

Как ни странно, крещение в Духе Святом намного проще объясняется. Святым Духом вошедшим в человека являются христианские убеждения воспринятые человеком. Христианские убеждения это как скажем (проведу аналогию) основания какой-нибудь науки, например геометрии (ведь аксиомы и основные понятия геометрии тоже вещь идеальная). И невозможно понять, когда ученик воспринимает дух геометрии, с первой аксиомой или второй, или энной, или когда доходит до теорем И чувства экзальтации не сильно привязаны к Духу, хотя и имеют место.
Когда-то усваивается учеником многое, и новые знания начинают «жить», и ученик начинает мыслить и доказывать теоремы. Причем процесс мышления зачастую бессознателен и ученик ничего не знает о происходящем в нем доказательстве теоремы, и она для него говорение на неизвестном языке (а для неверующих так и вовсе «бред»).
Но при этом «в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов» и для человека не знакомого с геометрией это может быть и чудом и пророчеством.
Одним словом, «говорение языками» это когда человек говорит о своей вере, а не тогда, когда он лепечет невесть что.
Крещение же огнем это конечно не «секира» лежащая наготове. Огонь это всего лишь огонь. Огнем сжигаются плевелы и тем же огнем закаляется сталь. Крещение огнем, это что-то вроде контрольной работы, где ученики, страданиями и жертвами доказывают себе истинность, полноту и непротиворечивость своих духовных «геометрий». Но думаю, что не всем нужен этот экзамен.

А вот Фома, уверовавший благодаря чуду это как ученик подглядевший ответ. Что с ним будет? Наверно проскочит. Но ведь стыдно-то как

[Vit.]

Вопрос

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа не имеет, тот [и] не
Его.
Что значит это Павлово "если", в случае когда он пишет это послание христианам т.е. тем кто покаялся,принял Христа, совершили водное крещение?

[Алексе 83]

Ну почему ж так многие любят пугать потерей спасения?! Вы бы его смогли потерять если бы преобретали. Но вы его получили даром. Спасение - Божий дар, а Бог свои подарки обратно не забирает, ибо сказано: "дары Б-и непреложны"(Рим.11:29), и потерять вам спасение Он не позволит, иначе Он уже не был бы Богом, т.к. Бог, по определению, это тот, кто всё держит в своей руке, и невозможно без Него(без Его воли) ни спастись, ни погибнуть. А "нерадеть" о спасении, имея в себе Его Духа, просто невозможно!

Но как же не возможно, почему же Павел предостерегает:
Глава 6 (Первое послание к Коринфянам)

8. Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.


Глава 5 (Послание к галатам)

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, <соблазны,> ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Глава 6 (Послание к евреям)

11. Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12. дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.

[правдолюбец]

Но как же не возможно, почему же Павел предостерегает:
Глава 6 (Первое послание к Коринфянам)

8. Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.


Глава 5 (Послание к галатам)

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, <соблазны,> ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Глава 6 (Послание к евреям)

11. Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12. дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.

Ну и что? Да поймите вы, не может человек, имеющий в себе Святого Духа, т.е. Руах -ХА- Кодеш(дословно с иврита - Дух СВЯТОСТИ) подпадать под одну из указанных категорий. НИКОГДА!!!

[Алексе 83]

Ну и что? Да поймите вы, не может человек, имеющий в себе Святого Духа, т.е. Руах -ХА- Кодеш(дословно с иврита - Дух СВЯТОСТИ) подпадать под одну из указанных категорий. НИКОГДА!!!

Из повествования в НЗ следует,что Святой Дух изливался на уверовших и члены церкви имели обильно дары СД. И тем не менее предостережение относится имеенно к ним.
Или не кним?
Или они не имели " в себе Святого Духа" изначально?
Или имели, но потеряли?
И как понимать это выражение" иметь в себе Святого Духа" ? В прямом смысле что сам Бог- Святой Дух находится в человеке? Или это воздейсвие из вне на дух человека?

[Анатолий.М]

Ну почему ж так многие любят пугать потерей спасения?! Вы бы его смогли потерять если бы преобретали. Но вы его получили даром. Спасение - Божий дар, а Бог свои подарки обратно не забирает, ибо сказано: "дары Б-и непреложны"(Рим.11:29), и потерять вам спасение Он не позволит, иначе Он уже не был бы Богом, т.к. Бог, по определению, это тот, кто всё держит в своей руке, и невозможно без Него(без Его воли) ни спастись, ни погибнуть. А "нерадеть" о спасении, имея в себе Его Духа, просто невозможно!

Уважаемый правдолюбец Вы наверное не внимательно читали Библию, ведь Павел в своих посланиях так же пугал многих, что они могут потерять свое спасение.

8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:8-10)
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19,20)
1. Фил.3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

Итак, спасение дар Божий абсолютно бесплатно, по благодати, однако как и любой подарок его можно потерять, его могут украсть, обхитрить и выдурить. Ибо дьявол ходит как рыкающий лев. Посему надо дорожить тем, что имеем.
Впрочем, это не много не та тема и в этом разделе предлагаю ее не продолжать.

[Двора]

Ну и что? Да поймите вы, не может человек, имеющий в себе Святого Духа, т.е. Руах -ХА- Кодеш(дословно с иврита - Дух СВЯТОСТИ) подпадать под одну из указанных категорий. НИКОГДА!!!

Но ведь написано, что надо исполняться Духом Святости,
т.е наполняться,
это труд, как и написано , что есть умножившие данное, а есть закопавшие и что будет с последними?
Незавидная участь.
Иеремия 8 -13 и то что Я дал им, отойдет от них.
Собирать надо со Христом , а если не кто не собирает , тот расточает то что получил.
А спасает Бог и это Его дело кого и как поднимать в Свои обители.
Если.... это часто повторяющее "если" достойно внимательного рассмотрения.

[Gocha]

Только вот вопрос куда мы изменяемся - то ли преобразуемся в образ Христа от славы в славу, от силы в силу, то ли в обратную сторону, возвращаемся к ветхому Адаму. Это зависит от того, насколько мы послушны Богу и следуем Его воле.
Вообще смысл христианской жизни - это преобразовываться в образ

Мир всем!

Я покаялся осенью в сентябре 92 года. Спустя 3 недели ничего не зная о Духе Святом просто потому что надо (но по большой ревности) был крещён Духом Святым со знамением говорения на языках. И думал что получил билет без пересадки на небо. Но в декабре получил откровение от Бога. Когда ангел Гоподень задал мне вопрос "ты знаешь в чём сила христианина". Я не стал говорить что и как я понимаю, а спросил в чём? Ответ: в послушании. Там было мне ещё одно видение на тему не любите мира и того что в мире. И тогда я понял что сам факт крещения Духом не есть панацея гарантирующая всё. Гарантия всех благ от Бога, есть послушание Богу.