"проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Двора
    Вопрос: ветви дикой маслины привиты к корню природной маслины - это одно дерево или что?
    А зачем прививать ветки дичка к корню садового сорта?

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen

    В Иер. 31 Новый Завет дан именно как восстановление народа, нарушившего Синайский Завет. Обещание состоит не в отмене Торы, а в том, что Закон будет написан на сердце.

    Тогда почему из этого не следует, что все крещёные обязаны соблюдать Тору Моисея? Ведь именно это и составляет содержание Завета, который, по Вашему мнению, теперь распространяется на всех как на Израиль.
    Вопрос: ветви дикой маслины привиты к корню природной маслины - это одно дерево или что?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от NewPoisk
    Соответствием им представителей конфессий. Подробнее не буду, дабы не судить, но отмечу что Православие суть добрая земля.
    Но там речь не о деноминациях или доктринах, а о сердце

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от NewPoisk
    Гал 3 "27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
    Почему Вы считаете что этого недостаточно?
    Я не считаю, что этого недостаточно. Наоборот, этого достаточно, чтобы утверждать именно то, что говорит Павел: мы облеклись во Христа.

    Но Вы делаете ещё один шаг: из «облеклись во Христа» переходите к выводу «стали израильтянами по плоти». Вот этот переход мне и хотелось бы увидеть в самом тексте.

    Именно поэтому я обратил внимание на формулировку Павла. Он не говорит: «облеклись в Иисуса из Назарета», подчёркивая Его земное происхождение, а говорит: «во Христа». В посланиях слово «Христос» очень часто обозначает уже воскресшего и прославленного Мессию, Главу нового человечества и Тела.

    Поэтому естественный вывод из Гал. 3:27 — участие во Христе. А вывод о смене происхождения — это уже следующий шаг интерпретации, который сам текст не формулирует.

    Если Вы понимаете пророчество Иеремии так, что все крещёные становятся Израилем в том же смысле, то тогда возникает следующий вопрос.

    В Иер. 31 Новый Завет дан именно как восстановление народа, нарушившего Синайский Завет. Обещание состоит не в отмене Торы, а в том, что Закон будет написан на сердце.

    Тогда почему из этого не следует, что все крещёные обязаны соблюдать Тору Моисея? Ведь именно это и составляет содержание Завета, который, по Вашему мнению, теперь распространяется на всех как на Израиль.

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Поэтому мой вопрос остаётся не о Таинстве Крещения, а об экзегезе Павла: где сам Павел делает вывод, что язычник становится именно «израильтянином по плоти»? Пока я вижу тексты об одном теле, сонаследии и участии в обетовании, но самого этого вывода в тексте не вижу.
    Гал 3 "27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
    Почему Вы считаете что этого недостаточно?

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Поясните пожалуйста, как притча о почвах отвечает на вопрос?
    Соответствием им представителей конфессий. Подробнее не буду, дабы не судить, но отмечу что Православие суть добрая земля.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Двора

    Существуют, я знала такие
    Понимаю их положение. Думаю их хорошенко преследуют современные христиане.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от NewPoisk
    Вопрос содержит ответ: если израильтянин и кто-то, то два.


    Исходная фраза целиком

    содержит ложное утверждение, т.к. это не модель, а вера, ибо моделировать таинство невозможно. Поэтому пришлось ограничиться частью, тем более что выяснение авторства обеспечивается автоматически - гиперссылкой.
    Я не противопоставляю Вашу веру и свою. Мы оба исповедуем одно Крещение и одного Христа. Я говорю не о предмете веры, а о способе истолкования библейских текстов.

    Вы предлагаете определённое объяснение того, как понимать связь крещения, «одного тела», «Израиля Божия» и «Израиля по плоти». Я предлагаю другое.

    Поэтому мой вопрос остаётся не о Таинстве Крещения, а об экзегезе Павла: где сам Павел делает вывод, что язычник становится именно «израильтянином по плоти»? Пока я вижу тексты об одном теле, сонаследии и участии в обетовании, но самого этого вывода в тексте не вижу.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10
    Ну, эти собрания ведь всё равно относятся к какой-то конфессии. А любая конфессия придерживается определённых догматов. Тех, кто строго следует только Писанию, насколько мне известно, просто не существует.
    Существуют, я знала такие, не скажу что члены собрания достигли совершенства, почему, да потому что даже разумея волю Божию, каждому из нас необходимо умереть для себя и жить для Бога, а это приходит с наполнением любви Христовой, а когда она наполняет?
    Читаем 2 Петра первая глава
    3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

    4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

    5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

    6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,

    7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.


    8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
    Понимаете?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от NewPoisk

    Лк 8 11-15.
    Поясните пожалуйста, как притча о почвах отвечает на вопрос?
    спасибо

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Двора
    Я говорю о себе то что есть: мой путь проложен Богом лично для меня от одного собрания к другому, чтобы наполнить меня
    Ну, эти собрания ведь всё равно относятся к какой-то конфессии. А любая конфессия придерживается определённых догматов. Тех, кто строго следует только Писанию, насколько мне известно, просто не существует.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10

    Вы хотите сказать что Вы точно следуете за Писанием, не имея никаких сторонных догм?
    Я говорю о себе то что есть: мой путь проложен Богом лично для меня от одного собрания к другому, чтобы наполнить меня необходимым для познания воли Божией, вводит в собрание и потом выводит чтобы вести дальше.
    Пока все, чем могу поделиться с вами и дополню еще раз от Иоанна 7 глава и 2 Тим 2 глава.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Двора

    Не так, есть написанное слово Божие равно Писания и мы в них вникаем и узнаем волю БОжию благую угодную и совершенную и есть правила современного христианства равно догмы, они есть общие принятые на соборах и есть конфессии, они следуют решениям этих соборов, плюс есть правила = догмы конфессий, приняв которые часть верующих выходили из бывших конфессий, а некоторые открывали для себя новое в учении Христа и тоже уходили от тех кто не принимал принятое ими, это относится и к исламу, он же не на пустом месте возник.
    Короче путь отделений и разделений не всегда отрицательный, это пути поиска истины и он продолжается и индивидуально и доходит у некоторых до полной свободы от всех разделений и принятия учения Христа, которое и не Его, а учение Отца НЕбесного
    Вы хотите сказать что Вы точно следуете за Писанием, не имея никаких сторонных догм?

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Как же получилось, что бывшие одно, вдруг расщепились на католиков, православных, лютеран, епископальных, англиканских, баптистов, пятидесятников и пр?
    Лк 8 11-15.

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Поэтому мой вопрос остаётся тем же: где сам Павел делает переход от «одно тело» или «сонаследники» к утверждению «язычник становится израильтянином по плоти»?
    Вопрос содержит ответ: если израильтянин и кто-то, то два.

    Сообщение от Diogen
    Фразу «через крещение человек становится израильтянином по плоти в особом, таинственном смысле» я приводил не как собственный вывод, а как попытку максимально точно сформулировать Вашу позицию. Поэтому не стоит ссылаться на неё как на мой тезис.
    Исходная фраза целиком
    Сообщение от Diogen
    Ваша модель предполагает, что через крещение человек становится израильтянином по плоти в особом, таинственном смысле.
    содержит ложное утверждение, т.к. это не модель, а вера, ибо моделировать таинство невозможно. Поэтому пришлось ограничиться частью, тем более что выяснение авторства обеспечивается автоматически - гиперссылкой.
    Последний раз редактировалось NewPoisk; 21 July 2026, 04:18 AM.

    Прокомментировать:

Обработка...