Гражданский брак

[Enrico]

Это для внутриобщинного признания бывает достаточно. Есть такие, что признают и без венчания союзы браками. Но я пишу о глобальном взгляде, а не о внутриобщинном. Я знаю пару, которых повенчали в МП без государственной росписи (Алексина сильно негодовала, говоря, что такого не может быть в МП и в РПЦ). Для многих знакомых это дивное венчание загадка, так как эти двое живут каждый у себя дома и лишь иногда приезжают один к другому на ночь, после чего снова живут отдельно. У них общий только секс. А так каждый живет своей жизнью. И я не заметил ни у одного из них каких-либо духовных устремлений. Мирские оба и разговоры у них только о земном...

Я знаю несколько случаев такого венчания именно в РПЦ. Но во всех этих случаях в брак вступали именно церковные люди, не захожане.

[Станислав]

Никому ничего не навязываю. Но сеющие соблазны для меня как неверующие, как плотские люди.

Вы мне очень напоминаете Свидетелей Иеговы )))
У них вот также: я вам ничего не навязываю, но если вы со мной не согласны, то вы бяка, сеющий соблазны, неверный, отступник, плотский человек... )))

- - - Добавлено - - -

Я знаю несколько случаев такого венчания именно в РПЦ. Но во всех этих случаях в брак вступали именно церковные люди, не захожане.

Это нормально. Ибо священник обязан знать своих прихожан.

[Певчий]

Я знаю несколько случаев такого венчания именно в РПЦ. Но во всех этих случаях в брак вступали именно церковные люди, не захожане.

Ну это тоже самое, если двое только перед Богом примут решение стать друг для друга мужем и женой. И это может быть вполне нормальный брак, где будет любовь и взаимопонимание. Но (!) для влияния на общество (как свет Христов) в том тайном союзе (который будет ведом только им и Богу) они будут непригодны, а для многих и источником соблазна. Внутри своей общины они могут оказывать влияние на членов своей общины. Но дальше (для тех, для кого очень важно иметь государственный документ о браке) они не смогут положительно влиять и будут источником соблазна. Как по мне, то требование предоставить документ из ЗАГСа о заключении брака, чтобы их потом повенчали в общине, самая оптимальная норма. Да, бывают исключения. Но каждое такое исключение - это более минус, чем плюс. А так я вполне признаю союз двух и без всяких регистраций и венчаний, если там есть любовь, с верностью хотя бы до гроба. Но идеалом я считаю другую любовь - вечную, которая не до гроба, но и после отхода одного из двух в Вечность побуждает оставшуюся половинку не искать более себе новой любви. При этом (в идеале) они все же регистрируют свой брак в государстве. Если они члены общины, то и в общине повенчаются. Если вне общины - то им достаточно одного государственного свидетельства, дабы дети их не вынуждены были слышать от людей, что они в блуде зачаты.

- - - Добавлено - - -

Вы мне очень напоминаете Свидетелей Иеговы )))
У них вот также: я вам ничего не навязываю, но если вы со мной не согласны, то вы бяка, сеющий соблазны, неверный, отступник, плотский человек... )))

Да я со СИ сейчас общаюсь. Вы хоть и оставили эту организацию, но ментально Вы все еще в ней. А называть грех грехом - это мое право.

[Станислав]

Да я со СИ сейчас общаюсь. Вы хоть и оставили эту организацию, но ментально Вы все еще в ней. А называть грех грехом - это мое право.

Это видно что общаетесь. Все ихние замашки у них перебрали. Стали таким же догматичным, категоричным и высокомерным.
И заметьте - практически во всех своих постах я изначально ратовал за то, чтоб мужчина и женщина свое намерение создать семью оформляли публично, например венчанием или иным каким, в ихнем народе принятым, обрядом, а не мчались к горе - государствам испрашивать дозволения.
Но вы как всегда все переиначили и «не заметив сего» навесили на меня кучу ярлыков из ассортимента СИ.
Мол, я и только я, а Станислав за блуд агитирует.
Ох, Певчий Певчий.... Я потому и покинул организацию СИ, что там таких как вы - вагон и малая тележка...
Не обижайтесь. Я как и вы имею право грех грехом называть.
И да. Нам всё же лучше между собой не общаться. Дабы не искушать друг друга.
Ибо мы, очевидно, диаметрально разные люди с разным мировоззрением.

[Певчий]

Это видно что общаетесь. Все ихние замашки у них перебрали.

Ничего у Вас я не перенимал.

И заметьте - во всех своих постах я изначально ратовал за то, чтоб мужчина и женщина свое намерение создать семью оформляли публично, например венчанием или иным каким, в ихнем народе принятым, обрядом.
Но вы как всегда все переиначили и «не заметив сего» навесили на меня кучу ярлыков из ассортимента СИ.
Мол, я и только я, а Станислав за блуд агитирует.

То, КАК ВЫ читаете мои тексты, это отдельная тема. У Вас очень воспаленное воображение. Я нигде не переходил на Вашу личность и не называл Вашего имени. Говоря о духовных вопросах я предпочитаю писать абстрактно. Обсуждать Вас? Снимите корону с себя и попробуйте перечитать мои ответы. Вселенная не вращается вокруг Вас (да и вокруг меня).

Ох, Певчий Певчий.... Я потому и покинул организацию СИ, что там таких как вы - вагон и малая тележка...
Не обижайтесь. Я как и вы имею право грех грехом называть.

Вы вынесли с собой все, что там впитали. Но тема не о Вас и не обо мне. Не думаю, что читателям будет интересно читать про участвующих в теме.

[Станислав]

Ничего у Вас я не перенимал.

Певчий, выше я добавил в своё сообщение просьбу к вам со мной не общаться. Ибо вы НЕ УМЕЕТЕ этого делать. Вы слишком предвзяты и через чур предубеждены.
Мы разные. И не надо нам вообще между собой общаться. От слова совсем. Лучше меня в игнор поставьте себе. Как на «зелёном». Вам же легче будет.

[Пыж]

...лично мне нет дела до того, мой сосед просто спит с женщиной или она ему жена перед Богом. Если их взаимоотношения не узаконены таким образом, чтобы не нести соблазн большинству верующих, то я буду относиться к ним не как к христианам, а как к язычникам и неверующим...

Прям какое-то прокрустово ложе из собственных представлений про хорошо/плохо устроили и сортируете людей: наш-не наш (язычник).
Ко всем лучше относиться ровно, и не делить людей на самарян и правоверных.

[Певчий]

Певчий, выше я добавил в своё сообщение просьбу к вам со мной не общаться.

Реагировать на ваши реплики, касаемые темы, на открытом Форуме - это право каждого форумчанина. Но впредь я буду удалять ник-имя из ваших постов, на которые реагирую, чтобы вы не измышляли про то, как я упоминаю ваше имя и пишу, что только вы за блуд агитируете. Это неправда и передергивание фактов. Я буду отвечать только тому духу, который говорит через вас.

- - - Добавлено - - -

Прям какое-то прокрустово ложе из собственных представлений про хорошо/плохо устроили и сортируете людей: наш-не наш (язычник).
Ко всем лучше относиться ровно, и не делить людей на самарян и правоверных.

Так Христос учит таким образом относиться к определенной категории людей: "если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф.18:17). Т.е., есть люди, поступки которых не располагают к тому, чтобы их воспринимать как духовных.
"По плодам их узнаете их" (Матф.7:16).
"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они" (1Иоан.4:1).
Это нормальная реакция - с осторожностью относиться к людям и не всякому духу верить. Но любить нужно всех людей, даже заблуждающихся. Но любить - это не потокать их заблуждениям, но и обличать их.

[Пыж]

Так Христос учит таким образом относиться к определенной категории людей: "если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф.18:17). Т.е., есть люди, поступки которых не располагают к тому, чтобы их воспринимать как духовных.

В той цитате речь про то, что человек грешит против "тебя".
Двое живущих без росписи несут отвтетсвенность (могут согрешить) только перед друг другом и перед Богом.

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они" (1Иоан.4:1).

При чем тут это?

[Enrico]

Это нормально. Ибо священник обязан знать своих прихожан.

Священник как правило знает своих постоянных прихожан.

- - - Добавлено - - -

Ну это тоже самое, если двое только перед Богом примут решение стать друг для друга мужем и женой. И это может быть вполне нормальный брак, где будет любовь и взаимопонимание. Но (!) для влияния на общество (как свет Христов) в том тайном союзе (который будет ведом только им и Богу) они будут непригодны, а для многих и источником соблазна. Внутри своей общины они могут оказывать влияние на членов своей общины. Но дальше (для тех, для кого очень важно иметь государственный документ о браке) они не смогут положительно влиять и будут источником соблазна. Как по мне, то требование предоставить документ из ЗАГСа о заключении брака, чтобы их потом повенчали в общине, самая оптимальная норма. Да, бывают исключения. Но каждое такое исключение - это более минус, чем плюс. А так я вполне признаю союз двух и без всяких регистраций и венчаний, если там есть любовь, с верностью хотя бы до гроба. Но идеалом я считаю другую любовь - вечную, которая не до гроба, но и после отхода одного из двух в Вечность побуждает оставшуюся половинку не искать более себе новой любви. При этом (в идеале) они все же регистрируют свой брак в государстве. Если они члены общины, то и в общине повенчаются. Если вне общины - то им достаточно одного государственного свидетельства, дабы дети их не вынуждены были слышать от людей, что они в блуде зачаты.

В моём понимании фиктивный брак гораздо больший соблазн, чем нерегистрированный, поскольку именно фиктивные браки подрывают доверие людей к институту брака.

[Станислав]

В моём понимании фиктивный брак гораздо больший соблазн, чем нерегистрированный, поскольку именно фиктивные браки подрывают доверие людей к институту брака.

А есть еще брак изначально мошеннический. Это когда он/она выходит замуж/женится изначально с целью «отжать» у супруга/супруги имущество и/или после развода получить с супруга немалые алименты и на них жить не работая.
И такое бывает довольно не редко. Брак с выгодой так сказать.
И такой выгоде потакает как раз государство. Государство своей политикой в сфере семьи и брака, зачастую, стимулирует и поощряет мошенников/мошенниц мошенничать и грабить в браке.

[Enrico]

А есть еще брак изначально мошеннический. Это когда он/она выходит замуж/женится изначально с целью «отжать» у супруга/супруги имущество и/или после развода получить с супруга немалые алименты и на них жить не работая.
И такое бывает довольно не редко. Брак с выгодой так сказать.
И такой выгоде потакает как раз государство. Государство своей политикой в сфере семьи и брака, зачастую, стимулирует и поощряет мошенников/мошенниц мошенничать и грабить в браке.

С этим всем нельзя не согласиться.

[Певчий]

В той цитате речь про то, что человек грешит против "тебя".
Двое живущих без росписи несут отвтетсвенность (могут согрешить) только перед друг другом и перед Богом.

При чем тут это?

Я вам показал, что есть люди, к которым можно и нужно относиться как к язычникам. А при том я привел это, что злословящие тех, кто регистрирует браки у государства, называя их всех поклоняющимся зверю, ведомы нечистым духом. Такие люди сеют распри и соблазн, корча при этом из себя служителей Бога.

[Певчий]

В моём понимании фиктивный брак гораздо больший соблазн, чем нерегистрированный, поскольку именно фиктивные браки подрывают доверие людей к институту брака.

Фиктивный брак - это никак не по любви брак. В моем варианте речь не о фиктивности, а о стремлении не вносить распри в обществе по вопросу, не стоящему тех споров и соблазнов.

[Пыж]

Я вам показал, что есть люди, к которым можно и нужно относиться как к язычникам. А при том я привел это, что злословящие тех, кто регистрирует браки у государства, называя их всех поклоняющимся зверю, ведомы нечистым духом. Такие люди сеют распри и соблазн, корча при этом из себя служителей Бога.

Вы надеваете на себя шапочку праведника, а на тех, шапочку язычника. И смотрите на них как фарисей на саддукея .
Чем такая картина мира лучше той что была во времена Христа?.