Гражданский брак

[Лука]

Которые живут вместе, они уже в браке, их уже Бог соединил,

Вы глубоко заблуждаетесь. Брак - это не факт совместного проживания и ведения хозяйства, а взаимные юридически оформленные обязанности супругов. Без регистрации светской или церковной брака нет. Это знают все взрослые люди всех цивилизованных стран мира.
Но никто не вправе упрекнуть кого-либо за секс без регистрации и деторождение вне брака. Каждый отвечает за свое. ИМХО.

[Аннета]

Согласны ли вы, что жить не узаконив между собой отношения это грех, который Бог называет блуд?
И если да, то как объясняете это своим знакомым парам живущих вместе не сочитавшись узами официального супружества? Если можно приведите примеры.
Или остаётесь равнодушными, под оправданием - "это вообще не моё дело, пусть живут, как хотят"? )

Это зависит от того нужно им мое мнение или нет. Насколько они близки мне. В любом случае я сначала говорю о Боге, грехе и спасении. И вот когда они начинают как обычно говорить, что они ничего плохого не делают, вот тут я и перечисляю в числе прочих обязательных у всех грехов, таких как обман, например, аборты-убийства и блуд - гражданский брак. Если люди мои близкие родственники, то разговор бывает более прямым, потому что все они знают, что я - христианка. Опять же я всегда объясняю, что так считает Бог. Что это не моё личное мнение против их личного мнения. В этом случае они могли бы совершенно не обращать внимания на мои слова. Но мнение Бога они знать должны. Это не минутный разговор, потому что надо объяснить, что всегда во все времена и у всех народов было понятие - законный брак. И надо заключать брак по законам той страны и того времени в которых живешь. И когда не было ЗАГСов, было понятие законного брака и сожительства. и во времена Христа тоже и во времена Авраама. Сарра была женой, а Агарь наложницей, несмотря на то, что она родила Аврааму сына. Значит был какой то обряд, делающий женщину женой. Поэтому все эти отмазки - раньше ЗАГСов не было - не проходят. Законный брак был во все времена.

Ну и обычно я объясняю все привилегии законного брака с точки зрения здравого смысла. Потому что по роду деятельности приходилось сталкиваться с разными ситуациями, когда женщина остается ни с чем в случае смерти супруга, особенно если он до этого был в браке и есть дети. Был случай когда дети просто выгнали женщину из дома во время похорон, и если бы соседи не уговорили, они бы не дали ей даже свои вещи забрать. А всё потому что они законные наследники, а она никто. А был бы брак регистрированным, она была бы законной наследницей наравне с ними.

[Пришелец1]

Согласны ли вы, что жить не узаконив между собой отношения это грех, который Бог называет блуд?
И если да, то как объясняете это своим знакомым парам живущих вместе не сочитавшись узами официального супружества? Если можно приведите примеры.
Или остаётесь равнодушными, под оправданием - "это вообще не моё дело, пусть живут, как хотят"? )

Всё зависит от того на сколько форму наполняет содержание.

Бог не фармолист и смотрит не на внешнее но на внутренее.

Семья это когда всё общее, а блуд это когда только общие постельные страсти.

[Svyataya Helga]

Давно заметила, и очередной раз получила подтверждение, что так называемый гражданский брак в основном оправдывают мужчины ) говорю сразу - я не являюсь фиминисткой, не строю иллюзий по поводу дискриминаций и т.д., но действительно, те кто бояться брать ответственность за женщину, и не хотят с ней связывать свою жизнь скрепив это документом, найдут тысячу причин оправдать свою трусость, готовы даже дипломную работу защитить подкрепив её теологическими взглядами )) И самое печальное, что и среди христиан встречаются такие мнения.
А и правда, та зачем тот штамп вообще нужен? Давайте жить так, ведь в Библии нигде не сказано дословно, что жить без штампа это сожительство, блуд, а значит грех, а если не сказано, то и Бог не против.
Но товарищи, давайте не забывать, что во времена написания Библии не существовало никаких ЗАГСов априори ))
Докажите, на основании Библии, что гражданский брак это не блуд ) Т.е. вы хотите сказать, что муж и жена в Библии это погрешность перевода? На самом деле муж это просто мужчина, а жена женщина? ))

СЕКС ДО БРАКА ГРЕХ! Люди, которые сожительствуют, не имеют на др.др.никаких прав! Значит и претендовать ни на что не могут. Они никто друг другу. Прожили вместе пол жизни? И? Почему бы не расписаться? Что терять?
Ах! Меня ограничивают в свободе!
Ах! Куда же мне бедному деваться?! ))) курам на смех!
Намерения?
А как ещё женщине удостовериться в серьёзности ваших намерений, если вы не хотите заключать с ней официальный брак?
Не лукавте, господа, не лукавте.

[Кирилл2]

Давно заметила, и очередной раз получила подтверждение, что так называемый гражданский брак в основном оправдывают мужчины )

Я например и не оправдываю, и не осуждаю, а просто делюсь соображениями. Нечто кесарево, если так можно сказать, "фиолетово", то есть вовсе не имеет никакого значения для Божиего. Кесарево и не заменяет, но и не противоречит Божиему.

бояться брать ответственность за женщину, и не хотят с ней связывать свою жизнь скрепив это документом, найдут тысячу причин оправдать свою трусость, готовы даже дипломную работу защитить подкрепив её теологическими взглядами )) И самое печальное, что и среди христиан встречаются такие мнения.

Почему печально и почему сразу некая безответственность предполагается? Муж и жена несут пред Богом всю ответственность мужа и жены, без какого либо "срезания углов", независимо от того, есть ли бумажка о браке или нет. И согрешают , если прелюбодействовуют, разводятся и т.д. Если жили в браке, но говорят - а, это лишь гражданский, якобы он не в счет, то обманывают и обманываются.
Такое впечатление, что Вы говорите о людях, которые боятся только юридических бумажек, а совесть или хоть закон Божий в их поведении не играет никакой роли. Такие существуют, увы. Но таких и юридические бумажки не остановят от греха.

А и правда, та зачем тот штамп вообще нужен? Давайте жить так, ведь в Библии нигде не сказано дословно, что жить без штампа это сожительство, блуд, а значит грех, а если не сказано, то и Бог не против.
Но товарищи, давайте не забывать, что во времена написания Библии не существовало никаких ЗАГСов априори ))

Да, простите, правда зачем вообще? Если же он оказался нужен , когда это каким то образом вышло, то можно и штамп. А так, априори - не нужен. Не забываю что ЗАГСов не было, и какое из этого следствие?

Докажите, на основании Библии, что гражданский брак это не блуд ) Т.е. вы хотите сказать, что муж и жена в Библии это погрешность перевода? На самом деле муж это просто мужчина, а жена женщина? ))

Нет, как же так. Если Вы вдруг скажете , что носить синие футболки - это грех, а зеленые - это уж вообще грех и ересь, то неужели будете требовать от возражающих доказывать с Библией, что не грех это ? Нет же, но наоборот может быть Вы как-то подтвердите свое предположение о грехе Библинй? Да Вы наверное пошутили, хаха ))

СЕКС ДО БРАКА ГРЕХ! Люди, которые сожительствуют, не имеют на др.др.никаких прав! Значит и претендовать ни на что не могут. Они никто друг другу.

Да, конечно половые отношения (секс) вне брака - грех. Вне брака: до, после (при живом супруге), кроме - грех прелюбодеяния. Причем, и всякий смотрящий на женщину с вожделением вне брака, уже имеет с ней секс. Аналогично для женщин. И это - тоже грех прелюбодеяния. Это тоже - блуд.

А те двое, кто вместе , кто муж и жена - независимо от наличия/отсутствия юр. бумажки, но когда согласны что се муж берет жену - они в браке всю полноту и прав и обязанностей имеют.

Прожили вместе пол жизни? И? Почему бы не расписаться? Что терять?

Если кесарь пришел и говрит - давай, бумажку мою подписывай что вы муж и жена, а то буду палки в колеса, тогда можно и подписать. Расписаться не будет и грехом, также как поучаствовать в переписи. Если же жена или муж вдруг настаивают, тоже конечно можно пойти на встречу. Только вот наверное надо и подумать - что же случилось, супруг разве не доверяет, дал ли я повод, почему же это она / он вдруг так настроен?

Намерения?
А как ещё женщине удостовериться в серьёзности ваших намерений, если вы не хотите заключать с ней официальный брак?
Не лукавте, господа, не лукавте.

То, что человечество докатилось до того, что ему нужны расписки, это из разряда "рука-лицо". Не брали же апостолы с Христа расписок, что он любит их, и они с него расписок не требовали. А теперь вот человеки требуют друг от друга подписей...

Вы спрашиваете как удостовериться? И женщине, и мужчине до брака (хоть с бумажкой хоть без) нужно не просто "понравиться" внешне, и завожделеть секса (это как раз грех прелюбодеяния). А глубокое и серьезное понимание душевного и духовного строя другого человека. И совпадение по душевному и духовному устроению. Без этого - к браку нет готовности.

Каким образом это возможно тоже могу рассказать, если захотите. Но это в наши времена слишком уж непривычно многим, шаблоны обычно к иному настроены.

Еще раз, я не то что против расписывания, но нужды в нем нет. Ни в регистрации, ни в например брачном контракте, ни в страховании брака и тому подобных оформлениях. Поскольку ни расписывание, ни нерасписывание вовсе ничего не значат для чистоты брака во Христе. Верность - значит, любовь - значит, порядочность - значит, совесть - значит. А расписка - не имеет никакого, ни положительного, ни отрицательного значения.

[Сежшкин]

Бог сожительство считает блудом, грехом.

Блуд нарушение клятвы верности.
В сожительстве не дают клятв.

[Ник Тарковский]

Я например и не оправдываю, и не осуждаю, а просто делюсь соображениями.

Еще раз, я не то что против расписывания, но нужды в нем нет. Ни в регистрации, ни в например брачном контракте, ни в страховании брака и тому подобных оформлениях. Поскольку ни расписывание, ни нерасписывание вовсе ничего не значат для чистоты брака во Христе. Верность - значит, любовь - значит, порядочность - значит, совесть - значит. А расписка - не имеет никакого, ни положительного, ни отрицательного значения.

Имеет и ещё как имеет !
Нет расписки - ты не в законном браке. Ты в блуде (причём в блуде перед Богом и перед людьми).
У тебя просто нет свидетельства, что ты не в блуде.
К примеру : "... докажи что у тебя не проститутка". Как ? Да у нас такая-такая ЛЮББОВ ! Что прямо некуда.
Свидетельство о браке - это не просто бумажка и штамп в паспорте - это не шутка !
Это серьёзный документ (между прочим) !
Этого требует Всевышний Бог (и Жизнь вечная).
Если живёшь в БЛУДЕ - жизни вечной не видать ! И нечего здесь ЛУКАВИТЬ !

Блуд (как ГРЕХ) стоит особняком от всех остальных грехов. Почему ?
Он первопричина всех грехов.
Именно от блуда (прелюбодеяния) произошли все остальные грехи.
сатана всегда начинает с блуда. Это его конёк !
"... всякий грех, который делает человек, - вне тела (т.е. не касается тела). А блудник грешит против собственного тела"

Интимная близость делает мужчину и женщину ОДНИМ ТЕЛОМ (так что : все её грехи переходят на тебя и твои на неё). У вас просто теперь общие грехи. И грехи не только местного значения (а грехи предыдущих поколений).
Так что это очень серьёзно : БЛУД ! Это решает твоё вечное предназначение !

А сатана говорит вам : это всего лишь бумажка и синяк в паспорте !

[Ник Тарковский]

Узаконить брак.... То есть поставить «синяк» в паспортине и получить у Зверёныша «грамоту о соответствии» так что ли? Тогда это Богу угодно. А без Зверёныша, синяка и грамоты от Зверёныша не угодно. Так что ли? В бюрократы Бога записали? В Чинушу?
Не было в древности никаких синяков в паспорте и грамот от Зверёнышей.
А было публичное признание мужчины женщины как свою жену и женщины мужчину как своего мужа.
Окружающие это видели, слышали, на свадьбе гуляли и дело с концом.
А уж потом государства - зверёныши придумали загсы, синяки в паспортах и свидетельства всякие глупые, которые анисколечко не укрепляют брак а даже и наоборот.

ЗАГСы придумали не люди, они установлены Всемогущим Богом (через людей), чтобы регулировать гражданское состояние общества (а не скотское состояние аборигенов). Даже у аборигенов имеются свои импровизированные загсы.
И там чистота взаимоотношений на весьма высоком уровне (иначе они бы не выжили тысячелетиями).

( Сообщение от Кирилл2Я например и не оправдываю, и не осуждаю, а просто делюсь соображениями.

Еще раз, я не то что против расписывания, но нужды в нем нет. Ни в регистрации, ни в например брачном контракте, ни в страховании брака и тому подобных оформлениях. Поскольку ни расписывание, ни нерасписывание вовсе ничего не значат для чистоты брака во Христе. Верность - значит, любовь - значит, порядочность - значит, совесть - значит. А расписка - не имеет никакого, ни положительного, ни отрицательного значения.



Имеет и ещё как имеет !
Нет расписки - ты не в законном браке. Ты в блуде (причём в блуде перед Богом и перед людьми).
У тебя просто нет свидетельства, что ты не в блуде.
К примеру : "... докажи что у тебя не проститутка". Как ? Да у нас такая-такая ЛЮББОВ ! Что прямо некуда.
Свидетельство о браке - это не просто бумажка и штамп в паспорте - это не шутка !
Это серьёзный документ (между прочим) !
Этого требует Всевышний Бог (и Жизнь вечная).
Если живёшь в БЛУДЕ - жизни вечной не видать ! И нечего здесь ЛУКАВИТЬ !

Блуд (как ГРЕХ) стоит особняком от всех остальных грехов. Почему ?
Он первопричина всех грехов.
Именно от блуда (прелюбодеяния) произошли все остальные грехи.
сатана всегда начинает с блуда. Это его конёк !
"... всякий грех, который делает человек, - вне тела (т.е. не касается тела). А блудник грешит против собственного тела"

Интимная близость делает мужчину и женщину ОДНИМ ТЕЛОМ (так что : все её грехи переходят на тебя и твои на неё). У вас просто теперь общие грехи. И грехи не только местного значения (а грехи предыдущих поколений).
Так что это очень серьёзно : БЛУД ! Это решает твоё вечное предназначение !

А сатана говорит вам : это всего лишь бумажка и синяк в паспорте ! )

[Svyataya Helga]

Окей ) если у пары совпадает устроение строя ) то почему бы им не связать себя законным браком, чтоб этот строй был подкреплён ещё и юридически?

[Svyataya Helga]

Гражданский брак - блуд, а блад это грех. Те кто не осуждает его (уточняю - не людей, а саму ситуацию) делает большую ошибку. Быть толерантным к греху это зло!

[Аннета]

Блуд нарушение клятвы верности.
В сожительстве не дают клятв.

Это где это Вы нашли такое определение? Блуд это любой секс ВНЕ ЗАКОННОГО БРАКА. Т.е. то самое сожительство без клятв и есть блуд. Нарушение супружеской верности или клятвы, это прелюбодеяние.

[Пришелец1]

Гражданский брак - блуд, а блад это грех. Те кто не осуждает его (уточняю - не людей, а саму ситуацию) делает большую ошибку. Быть толерантным к греху это зло!

Это всё лозунги, а если здраво расуждать то очевидный факт что брак признавался не потверждением каких-то юр.документов а признанием его окружающим обществом, в первую очередь родителями супругов и ближайшими родственниками.И это было связано с высоким авторитетом таковых.

Но времена изменились, изменилось и окружающее общество, отсюда и изменения в институте брака.

Теперь признание обществом не имеет такого значения как в прежние времена и потому соблюдать какие-то формальности перед ним тоже нет смысла.

[Лука]

Это всё лозунги, а если здраво расуждать то очевидный факт что брак признавался не потверждением каких-то юр.документов а признанием его окружающим обществом, в первую очередь родителями супругов и ближайшими родственниками.

То, что Вы написали абсолютная ерунда. С момента своего возникновения брак признавался таковым только после формальной регистрации религиозной или светской и определял меру ответственности супругов друг перед другом и обоих перед общими детьми. При этом мнение о браке родителей и родственников супругов имело значение только в патриархальном обществе т.к. было связано с правом наследования.

[Сежшкин]

Блуд это любой секс ВНЕ ЗАКОННОГО БРАКА. Т.е. то самое сожительство без клятв и есть блуд.

Моралфаги под каждый камушек со своими тараканами, нормальным людям мозг выносите.
Наблюдайте за собой, упустите процесс, окажетесь на скамейке у подъезда со сварливыми бабками.

Нарушение супружеской верности или клятвы, это прелюбодеяние.

Смотрите синоним слова прелюбодеяние.

[Кирилл2]

Имеет и ещё как имеет !
Нет расписки - ты не в законном браке. Ты в блуде (причём в блуде перед Богом и перед людьми).
У тебя просто нет свидетельства, что ты не в блуде.

Почему же у Вас сложилось такое мнение, кто Вам сказал? Вы же не приводите никаких обоснований своего мнения, кроме КАПСА.

Не лицемерна ли Ваша надежда на регистрации, и не прячет ли блуд самих лицемеров? Бог не смотрит на бумажки, а смотрит в сердце. Если же на бумаги вместо сердца надеетесь, то какая из бумаг докажет, что Вы не смотрите на женщин с вожделением? А смотреть на женщин с вожделением - это блуд. Сам Христос этому учит в Евангелии, см. Мф 5:28.