Измена,предательство

[somekind]

Нет штампа, нет брака. Есть две любовницы с равными правами.

Да я не о том
О том, что при регистрации брака (официальной, в ЗАГСе) от штампа можно отказаться.
Например, в Украине с введением паспортов новых образцов от штампов отказались, и, судя по информации, приводимой в новостях по этому поводу (если я верно понял), в некоторых других странах тоже так.

[Аннета]

Да я не о том
О том, что при регистрации брака (официальной, в ЗАГСе) от штампа можно отказаться.
Например, в Украине с введением паспортов новых образцов от штампов отказались, и, судя по информации, приводимой в новостях по этому поводу (если я верно понял), в некоторых других странах тоже так.

Жесть. Все вокруг холостые? Сочувствую украинским женщинам. Любой командировочный уже холостяк.

[somekind]

Жесть. Все вокруг холостые? Сочувствую украинским женщинам. Любой командировочный уже холостяк.

Да, подтверждается только свидетельством.
Приходится надеяться на честность.

[Гретхен]

Да, подтверждается только свидетельством.
Приходится надеяться на честность.

у немцев тоже не стоит в пачпарте внешне,но на зашифрованном коду ,полагаю ,даже размер труселей у мужа занесён,если документ жены)))

[somekind]

у немцев тоже не стоит в пачпарте внешне,но на зашифрованном коду ,полагаю ,даже размер труселей у мужа занесён,если документ жены)))

А у потенциальной любовницы есть считывающее устройство?

[Кн. Мышкин]

Я вот только не очень поняла как это практически будет выглядеть? Соберет блудник всю родню, друзей, подруг жены и любовницу и при всех скажет любовнице - тебя мог полюбить только моральный урод? А моя жена лучше всех? Ну, возможно, меня этот вариант и устроил бы.

-

Да по разному можно устроить...
Если блуд на работе был (а это как правило), то вообще просто... за два приема: сначала работа, потом родственнички...

Однако, Вы уже вторая, кого такой вариант устраивает. Ещё будут желающие? Или поспорить? А, мужики? Ау?

[somekind]

Да по разному можно устроить...
Если блуд на работе был (а это как правило), то вообще просто... за два приема: сначала работа, потом родственнички...

Однако, Вы уже вторая, кого такой вариант устраивает. Ещё будут желающие? Или поспорить? А, мужики? Ау?

А что конкретно предлагается сделать?
Раструбить всем, какой я был подлец, когда совершил прелюбодеяние?
А какой в этом смысл?
«Любовь... всё покрывает...».
Многие христиане предлагают вообще не раскрывать факт измены, «чтобы не травмировать жену» (не знаю, насколько это корректно).
В крайнем случае, делать надо перед теми, кто в курсе. Если это случилось в другом городе, зачем трубить всем в своём?
Мне кажется, в этом больше театральности, чем покаяния.

[Аннета]

А что конкретно предлагается сделать?
Раструбить всем, какой я был подлец, когда совершил прелюбодеяние?
А какой в этом смысл?
«Любовь... всё покрывает...».
Многие христиане предлагают вообще не раскрывать факт измены, «чтобы не травмировать жену» (не знаю, насколько это корректно).
В крайнем случае, делать надо перед теми, кто в курсе. Если это случилось в другом городе, зачем трубить всем в своём?
Мне кажется, в этом больше театральности, чем покаяния.

Ну видимо речь идет о том случае когда всё открылось. Тогда перед теми кто уже и так в курсе. В принципе меня бы устроило бы что бы он при мне сказал ей. Мне даже другие свидетели не нужны. Но... Мой например, муж, в жизни бы то такого не опустился, что бы унизить одну женщину перед другой. Впрочем наверное попросить у неё прощения и сказать, что это была ошибка, наверное смог бы.

- - - Добавлено - - -

Да по разному можно устроить...
Если блуд на работе был (а это как правило), то вообще просто... за два приема: сначала работа, потом родственнички...

Однако, Вы уже вторая, кого такой вариант устраивает. Ещё будут желающие? Или поспорить? А, мужики? Ау?

Мужика нормального такой вариант не устроит.

[Кн. Мышкин]

А что конкретно предлагается сделать?
Раструбить всем, какой я был подлец, когда совершил прелюбодеяние?
А какой в этом смысл?
«Любовь... всё покрывает...».
Многие христиане предлагают вообще не раскрывать факт измены, «чтобы не травмировать жену» (не знаю, насколько это корректно).
В крайнем случае, делать надо перед теми, кто в курсе. Если это случилось в другом городе, зачем трубить всем в своём?
Мне кажется, в этом больше театральности, чем покаяния.

Ну конечно, это делается перед знающими
и при условии, что жена уже в курсе...
Про театральность не могу сказать, если это искренне, от чистого сердца, от глубины души, то почему нет? Многие женщины воспримут такое поведение как прямое проявление любви, компенсирующее бывшую измену и делающее ее как не бывшей... Судя по имеющимся отзывам. Может, будут другие мнения или варианты? Все согласны, что это единственный достойный выход для семьи?

[somekind]

Ну видимо речь идет о том случае когда всё открылось. Тогда перед теми кто уже и так в курсе.

Ага, то есть, то, что это нужно открыть, если это было сделано тайно, подразумевается и так?
Раз уже пошла такая тема, то позволю себе личный вопрос: Вам как женщине лучше, чтобы муж признался, если изменил, или оставил в тайне?

В принципе меня бы устроило бы что бы он при мне сказал ей. Мне даже другие свидетели не нужны.

Тогда второй Вам вопрос как к женщине: что Вам это даст (такое признание)?

Мужика нормального такой вариант не устроит.

Ну почему... Если ради жены, то можно (хотя, без вариантов, ещё лучше вообще не изменять).
Но женщины есть разные, а попытка выяснить отношение до брака закономерно приведёт к вопросу «А ты что, собираешься изменять?»

- - - Добавлено - - -

Про театральность не могу сказать, если это искренне, от чистого сердца, от глубины души, то почему нет?

Если искренне и от чистого сердца, то, конечно, можно.
Но не может быть «от чистого сердца», если делается ввиду указания кого-то со стороны.

Многие женщины воспримут такое поведение как прямое проявление любви, компенсирующее бывшую измену и делающее ее как не бывшей... Судя по имеющимся отзывам. Может, будут другие мнения или варианты? Все согласны, что это единственный достойный выход для семьи?

Не согласен, что единственный...
Особенно если универсально говорить.
Важно потом сделать действия, которые исключат будущие измены (например, уйти с работы, если изменил с коллегой), обдумать, что привело к этому, а также жить дальше, как жили ранее, со временем этот печальный факт забудется.
Если позволите, личный вопрос и Вам: это Ваше частное мнение или у Вас есть опыт семейного консультирования, где Вы рекомендовали такое поведение, и это дало положительный эффект?

[Кн. Мышкин]

Если позволите, личный вопрос и Вам: это Ваше частное мнение или у Вас есть опыт семейного консультирования, где Вы рекомендовали такое поведение, и это дало положительный эффект?

Сколько угодно: это частное мнение моей жены, которое я уважаю. Но я хотел узнать, поддерживается ли такое мнение подавляющим большинством женщин? Насчет положительного эффекта ничего не могу сказать, поскольку сам не пробовал...
Кроме того, я не могу сказать, что целиком и полностью это мнение поддерживаю. Я пожалуй ближе к мнению Аннеты: для женщиныы это был бы идеальный вариант, но нормальный мужик на это не пойдет (ненормальный - пойдет). Правда встает вопрос: что такое этот "нормальный мужик" и насколько он соответствует понятию христианина? Ну и соответственно, такой же вопрос о ненормальном(?). И к женщинам тоже вопрос: это нормально для женщины-христианки - требовать от своего мужа такого поведения? Или об этом вообще не надо заикаться, только если сам решит? А если не решит - то конец отношениям?

[somekind]

Сколько угодно: это частное мнение моей жены, которое я уважаю. Но я хотел узнать, поддерживается ли такое мнение подавляющим большинством женщин? Насчет положительного эффекта ничего не могу сказать, поскольку сам не пробовал...

Я понял.
Просто у многих женщин сам факт произошедшего вызывает массу отрицательных эмоций, и мне казалось, что какие-либо действия уже после могут это как-то загладить.

Кроме того, я не могу сказать, что целиком и полностью это мнение поддерживаю. Я пожалуй ближе к мнению Аннеты: для женщиныы это был бы идеальный вариант,

Ну, я лично не совсем понимаю, что это даст.
Надеюсь, Аннета ответит, и это что-то прояснит.

но нормальный мужик на это не пойдет (ненормальный - пойдет). Правда встает вопрос: что такое этот "нормальный мужик" и насколько он соответствует понятию христианина? Ну и соответственно, такой же вопрос о ненормальном(?).

Такие понятия как «нормальный мужик» (а также «настоящий мужчина», «истинный кто-то там» и т.п.) очень размытые, и часто они используются в качестве манипуляции, т.е., чтобы показать собеседнику, что тот должен сделать, чтобы считаться нормальным (по крайней мере, в глазах говорящего).
С точки зрения христианства мнения расходятся (как я писал, есть те, кто считает, что вообще не надо рассказывать о факте измены).
Есть, например, и такое:
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним...» (Мф. 18:15).
Но, возможно, в некоторых церквях принят другой порядок поведения в таких ситуациях.

И к женщинам тоже вопрос: это нормально для женщины-христианки - требовать от своего мужа такого поведения? Или об этом вообще не надо заикаться, только если сам решит? А если не решит - то конец отношениям?

Думаю, ненормально.
Или прощаешь и забываешь (по крайней мере, мужу не напоминаешь впредь), или прощаешь... и расстаёшься. Возможно, стоит некоторое время пожить раздельно, помолиться, проконсультироваться, чтобы прийти к решению.
Но если принято решение простить, то далее жить так, как будто ничего не произошло.

[Аннета]

Ага, то есть, то, что это нужно открыть, если это было сделано тайно, подразумевается и так?
Раз уже пошла такая тема, то позволю себе личный вопрос: Вам как женщине лучше, чтобы муж признался, если изменил, или оставил в тайне?

Я бы предпочла не знать, но при условии, что и окружающие не знают. А в ситуации когда все в курсе, лучше знать, что бы не выглядеть дурой.

Тогда второй Вам вопрос как к женщине: что Вам это даст (такое признание)?

Что я лучше неё? Как что? Гордыньку потешит, самооценку поднимет. Все не христианские качества выявит.

- - - Добавлено - - -

Но женщины есть разные, а попытка выяснить отношение до брака закономерно приведёт к вопросу «А ты что, собираешься изменять?»

Естественно. Поэтому надо выяснять осторожно. Например рассказываете будущей жене историю про яко бы друга, который попал в такую ситуацию и смотрите на реакцию.

- - - Добавлено - - -

Я понял.
Просто у многих женщин сам факт произошедшего вызывает массу отрицательных эмоций, и мне казалось, что какие-либо действия уже после могут это как-то загладить.

Что касается неверующих женщин, то унижение соперницы может загладить чувство собственного унижения. Потому что измена мужа, это унижение для жены.

Такие понятия как «нормальный мужик» (а также «настоящий мужчина», «истинный кто-то там» и т.п.) очень размытые, и часто они используются в качестве манипуляции, т.е., чтобы показать собеседнику, что тот должен сделать, чтобы считаться нормальным (по крайней мере, в глазах говорящего).

Это да.

Думаю, ненормально.
Или прощаешь и забываешь (по крайней мере, мужу не напоминаешь впредь), или прощаешь... и расстаёшься. Возможно, стоит некоторое время пожить раздельно, помолиться, проконсультироваться, чтобы прийти к решению.
Но если принято решение простить, то далее жить так, как будто ничего не произошло.

Для христианки конечно не нормально требовать унижения другого человека, будь то любовница или даже согрешивший муж.

[лэванбан]

Это Вы, батенька, какое-то новое чувство открыли: вера, надежда, любовь, доверие... может быть, обойдёмся первыми тремя?

А Вы думаете, что Христос был недоверчив? А по-моему, Он просто учил доверять, независимо от...
Он доверял и надежным, и не надежным, которые Его, собственно, вероломно и предали... А Он всё равно доверял, потому что уповал на Бога Отца, который и устроил всё... А мы со своими градациями надёжности и степенями доверия где сидим?...

не батенька ни разу.

читаем это : Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех

и делаем выводы.
где мы сидим. со своими суперкредитами доверия кому ни попадя.

"Надежные люди" Клауда можно почитать. там про это подробно.

[somekind]

Я бы предпочла не знать, но при условии, что и окружающие не знают. А в ситуации когда все в курсе, лучше знать, что бы не выглядеть дурой.

Благодарю.
Ну в таком случае и вопрос «действовать ли по плану Кн. Мышкина» снимается сам собой (если произошло втайне, а чаще всё же именно так и происходит, если это разово).
К слову, всегда, когда читал 1 Кор. 5:1 «есть верный слух...», было интересно, кто всё-таки донёс.

Что я лучше неё? Как что? Гордыньку потешит, самооценку поднимет. Все не христианские качества выявит.

А, вот оно что...
Ну тогда потом надо задать вопрос «а что я делала не так, что ты пошёл к ней?» и послушать ответ. Самооценка сразу вернётся на место.

Естественно. Поэтому надо выяснять осторожно. Например рассказываете будущей жене историю про яко бы друга, который попал в такую ситуацию и смотрите на реакцию.

Действительно; так сходу и не придумал. Вот что значит женщина.
Правда, врать не очень по-христиански, да и будущая жена тоже может как женщина сообразить, к чему такие рассказы.
Лучше тогда уже найти фильм, где происходит что-то подобное и посмотреть его.

- - - Добавлено - - -

Что касается неверующих женщин, то унижение соперницы может загладить чувство собственного унижения. Потому что измена мужа, это унижение для жены.

Ну, тогда неверующий муж может смело спихнуть ответственность на жену

Для христианки конечно не нормально требовать унижения другого человека, будь то любовница или даже согрешивший муж.

Дааа...