Измена,предательство

[уже не я живу]

Это Вы сейчас так говорите, потому что не читаете мыслей второй половины. А представьте, что Вы их прочли?

Так мне не надо их читать. Потому что тепереча, не так как давеча.
То что думалось о любви до встречи со Христом иное дело.
Вы хотите влюблённостью по плоти навести на меня огорчение?
Письма, переписки, флирт, стихи на работе, чисто человеческие нечистые игры - это никакая не любовь. Это вообще абы что. Как будто бы даже и не имеет времени для того, чтобы забрать моё внимание.

Ну например, нашли старый дневник, в котором описываются переживания Вашей второй половины, влюбившейся в кого-либо. Пусть без всякой физики, только признания в любви, страдания по этому поводу, стихи кому-то там... Потом всё конечно, прошло, семья не распалась, физической измены не было... остались только эти пережитые мечты на бумаге... и да ладно, пусть даже не мечты о физической близости, а просто по душевной близости...

Да я наши-то с мужем читала письма переживания, страдания разлуки, мне и то смешно и горько теперь. Два мечтателя нездоровых, не знающих Бога. Сами себе чего-то напридумывали и страдали. Это всё не любовь. Что взять с тех кто Бога не знает и Божьей благодати.
Любовь она только когда оба во Христе. А всё что вне, нездоровая болезнь и зависимость или партнёрские удобные отношения. Любовь даруемая как плод Духа Святого совершенно другая субстанция. Которая не даёт перекарёженных поступков, болезненной зависимости, что не можешь есть спать и становишься полным идиотом...

от тогда посмотрю я на Вас - станете Вы отличать "мысленную" измену от реальной? Простите ли вот такую "измену", которая, по Христу, и изменой-то не считается. А простить - не сможете. Потому что ... нет не скажу почему, сами догадайтесь. Тогда и поймете, надо прощать или не надо, можно или нельзя...

Алексей, так не существует для нас с вами одного и того же выбора для любой сложившейся у вас или у меня ситуации.
Мы разные.
И вам и мне приходится проходить свои уроки в жизни этой.

[саша 71]

Давно не была здесь. Спасибо за слова поддержки, и за "предположения" почему такое случилось в моей жизни. На душе и так тяжело. Всё это время мы пытаемся жить, вернее вроде и живём дальше, но муж стал снова исчезать из дома,а затем приходит как ни в чём не бывало. Был у меня с ней разговор, она отстала, затем снова начала. И он также. Из семьи не уходит, видно стыдно. Но вот уже 2 недели периодически не ночует дома. Продолжает курить кальян сильно (его друг-кальянщик подсадил), выпивать. Наверное, не стоило пытаться сохранить семью, ведь человек предал очень сильно (и в бытовом смысле также ,не хочется подробностей выкладывать, но ситуация тяжёлая). А сейчас я ещё оказалась и в положении (не специально),а муж предаёт дальше, и перспектива растить одной троих вызывает страх. Была всегда рядом,поддерживала, заботилась о детях, доверяла. Отлучался вроде как по работе, а на самом деле такой обман... Даже не знаю, как всё это пережить.
Друзья, которые рассуждают с такой лёгкостью и усмешкой о таких ситуациях! Не стоит этого делать, поверьте, ведь от такого никто не застрахован! Это ОЧЕНЬ БОЛЬНО!!! И не дай Бог вам узнать как!

Тут еще желательно понять ПОЧЕМУ муж пошел налево !
Вряд ли это чистый блуд.
Может быть в семье накопились тяготящие его проблемы ?
Может быть он не видит вашего понимания и уважения ?

- - - Добавлено - - -

Не застрахован от чего? От измены? Возможно. От беременности? Ну, тут поспорю. Мы не в пятнадцатом веке живём, её можно избежать легко и без проблем. Пренебрегая предохранением, вы, я скажу, оказались очень безответственны.

Ну, если она согласна быть матерью-одиночкой, тогда почему бы и нет ?

- - - Добавлено - - -

Нет,она на 5 лет старше,давно в разводе,и ведёт свободный образ жизни. Ещё и сестра знакомой.

Раз на пять лет старше - значит, причина не блуд.
Тем более, есть о чем задуматься !
Значит, она дает ему что-то такое, что он не находит в семье.
Раз это не блуд, искать надо в духовной и душевной сфере: дружба, уважение, понимание, общие ценности, поддержка...

- - - Добавлено - - -

Добрый день. Я новичок на форуме. У меня очень сложная ситуация в семье. Муж был в церкви, затем увлёкся бизнесом, стал отъезжать на отдалённый объект по работе, я полностью ему доверяла. Работы на объекте велись длительное время. Там он познакомился и сдружился с нехорошим человеком, и долгое время скрывал от меня, что стал употреблять спиртное и курить. Уезжал из дома туда (но как оказалось, не всегда туда) под видом "на работу", "по делам", а недавно выяснилось, что он изменял мне уже полгода или более. Признаваться до конца не хочет, от всех отгородился, скупое "прости" прозвучало из его уст, и не хочет семью рушить. Я готова простить и жить далее, но увидела,что переписка с ней какая-то есть, а может и пара встреч была. Я предъявила ему это, он снова о том, что семью рушить не будем, у нас дети, для меня эта тема закрыта и т.д.

На душе очень тяжело. Я не знаю, что делать. Молимся о нём с родными, и с близкими из церкви. Но как верить теперь? Как быть? Мужа всё ещё люблю, я слишком привязана к нему. Кто был в такой ситуации? В церковь он пока идти не хочет.
Пожалуйста, поддержите, советом, своим рассказом. Плачу и плачу...Молюсь и снова плачу.

А сколько лет вы вместе, и сколько лет детям ?

[Ольга Владим.]

Это Вы сейчас так говорите, потому что не читаете мыслей второй половины. А представьте, что Вы их прочли? Ну например, нашли старый дневник, в котором описываются переживания Вашей второй половины, влюбившейся в кого-либо. Пусть без всякой физики, только признания в любви, страдания по этому поводу, стихи кому-то там... Потом всё конечно, прошло, семья не распалась, физической измены не было... остались только эти пережитые мечты на бумаге... и да ладно, пусть даже не мечты о физической близости, а просто по душевной близости... Вот тогда посмотрю я на Вас - станете Вы отличать "мысленную" измену от реальной? Простите ли вот такую "измену", которая, по Христу, и изменой-то не считается. А простить - не сможете. Потому что ... нет не скажу почему, сами догадайтесь. Тогда и поймете, надо прощать или не надо, можно или нельзя...

Почему не считается?
Как по мне - так это, как раз, о том самом случае - и необязательно представлять себя в постели с объектом воздыхания - эмоциональная сторона может глубже потянуть в измену - чем просто переспать, удовлетворив порыв. Духовное сближение вполне может обидеть супругу. Ведь она, в буквальном смысле - отодвинута в сторону, ее духовные потребности во взаимоотношении с супругом украдены/отданы другой. Ее чувства оскорблены, она унижена.

Это не просто воспоминания, если они до сих пор сохранены. Их следовало уничтожить и приложить усилия, чтоб этого не повторить.

Работа - это место для искушения, большую часть времени человек проводит на работе. Близкое общение с другими людьми очень сближает, особенно, если себя не ограничивать в этом отношении. В любом человеке есть что-то, что окажется новым, оригинальным, что привлечет и удержит рядом, чтоб узнать лучше и насладиться новым общением. Это путь к обрыву, который рано или поздно приведет к семейному краху. А далее - новый брак? Но новая супруга вскоре станет такой же не новой, как и прежняя, к тому же - не привыкшая к привычкам супруга и не так готовящая. ))
Но Вы не разошлись. Но и рану зашивать - это Ваш священный долг. Охлаждение, обида жены, в этом случае, неизбежна. Поэтому нужно время и труд. Ваш.

- - - Добавлено - - -

Мне кажется, если любишь, простишь. Не прощают, когда и так уже еле терпят, а тут ещё.... Или ещё те не прощают, кого никто не любил. Тогда жгучая ревность - мне никто такие стихи не писал, меня никто так не любил... А если человек сам испытал такую любовь, не важно к себе или сам к кому то... то простит. Потому что понимает, что это наваждение, которое проходит, а семья остается.

Быстро прощает, по моему мнению, тот, кто, как раз, и не любит.

[IliyaChristian]

Что касается мужа, то мужу глава Бог.

1 Корин. 11:3 "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог."

[Вениамин Зорин]

читаем это : Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех

и делаем выводы.
где мы сидим. со своими суперкредитами доверия кому ни попадя...

Всё хорошо в меру.

Без меры хороши только доверие Богу - и неверие сатане.
А всё остальное хорошо в меру.
Доверие - в том числе.

Подробности
здесь,
здесь,
и здесь.

[Вениамин Зорин]

писать...что кому надо сделать, а кому не надо - не корректно.
Это и есть учить людей букве.
Причём своей собственной букве.

Да, я пишу что надо простить раскаявшегося.

Но разве это моя буква?

Разве не этому учит Дух?

Сколько раз можно прощать.

[Вениамин Зорин]

Христос в своей букве не учил, что простить измену надо.
...Христос разрешил развод по вине прелюбодеяния...

Развод Он разрешил - но разводиться не обязал.

Поэтому если можешь простить - то прости,
а не можешь - тогда разводись.

Но помни о том,
что Бог не по силам испытаний не даёт,
и что ты мог - и был обязан! - этот крест донести
(повторюсь: речь идёт о раскаявшихся грешниках).

Сообщение от Вениамин Зорин

Другими словами, ты был справедлив? -
и с тобой тоже будут справедливы
(поступят строго по закону).

Ты был милостив? -
и тебя помилуют (простят).

Сообщение от уже не я живу

Я считаю, что это нельзя отнести к вине прелюбодеяния.

То есть, Вы считаете что все грехи простить можно, а прелюбодеяние нельзя??

Откуда эта мысль, если не секрет?

Кто её автор?

Любимые стихи


Полежаев Александр Иванович

(1804 - 1838)


И говорят ему:* "Она
Была в грехе уличена
На самом месте преступленья;
А по закону, мы ее
Должны казнить без сожаленья:
Скажи нам мнение свое".

И на лукавое воззванье,
Храня глубокое молчанье,
Он нечто - грустен и уныл -
Перстом божественным чертил.

И наконец сказал народу:
"Даю вам полную свободу
Исполнить праотцев закон:
Но где тот праведный, где он,
Который первый на блудницу
Поднимет тяжкую десницу?.."

И вновь писал он на земле.
Тогда, с печатью поношенья
На обесславленном челе,
Сокрылись дети ухищренья -
И пред лицом его одна
Стояла грешная жена.

И он с улыбкой благотворной
Сказал: "Покинь твою боязнь.
Где твой сенедрион упорный?
Кто осудил тебя на казнь?"

Она в ответ: "Никто, учитель!"
"И так и я твоей души
Не осужу, - сказал спаситель, -
Иди в свой дом - и не греши".



Lib.ru/Классика


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
*"Ему" - почему-то с малой буквы (так в оригинале).

P.S.

Из предания мы узнаём,
что именно Он писал тогда перстом на земле.

Он писал нечто поразительное для старейшин, обличителей грешницы.
Он писал перстом их самые тайные беззакония,
ибо эти ловцы грешников и судьи чужим явным грехам
были весьма искусны в сокрытии грехов собственных.

Но тщетно что-то скрывать
от очей Того, Кто все видит и прозревает:

Мешулам похититель церковных сокровищ, писал Господь перстом по земле;

Ашер совершил прелюбодеяние с женой брата своего;

Шалум клятвопреступник;

Елед ударил отца;

Амарнах присвоил имение вдовы;

Мерари совершил содомский грех;

Иоиль поклонялся идолам;

...
...
...
...

И так обо всех, по порядку
писал по земле перст праведного Судии.

А те, о ком он писал,
склонившись, читали написанное с невыразимым ужасом.
Все их искусно скрываемые беззакония, которые нарушали закон Моисея,
были известны Ему и вот сейчас перед ними объявлены.

Уста их вдруг умолкли.

Дерзкие гордецы, гордящиеся своей праведностью,
и еще более дерзкие судьи чужой неправедности
стояли неподвижно и немо, как столбы в храме.

Они дрожали от страха, не смея смотреть друг другу в глаза,
о женщине грешнице они уже не помнили.
Они думали только о себе и своей смерти.
Ни один язык больше не мог произнести это надоедливое и лукавое Ты что скажешь?

Господь не сказал ничего.
...
Другая причина, по которой Господь писал в пыли, еще удивительнее.
То, что написано на пыли, быстро исчезает, не оставляя следа.
А Христос не хотел объявлять их грехи всем и каждому.

Ибо, если бы этого хотел, все-таки сказал бы о них перед всем народом,
обличил бы их и народ, согласно закону, побил бы их камнями.

Но Он беззлобный Агнец Божий, не желал ни мести ни смерти тем,
кто постоянно замышлял Его убить, и кто больше хотел Его смерти, чем себе вечной жизни.

Господь только хотел, чтобы они задумались о собственных грехах.
Хотел напомнить им, чтобы они под бременем собственных беззаконий не были жестокими судьями чужих;
чтобы прокаженные грехом не спешили лечить чужую проказу;
чтобы, будучи преступниками, не расталкивали других, чтобы быть им начальниками.
Это все, чего хотел Господь.

И когда Он закончил писать,
он снова разровнял пыль,
и написанное исчезло.


Что писал Господь Иисус Христос перстом на земле?

Что писал Иисус перстом на песке?

И вообще, писал ли или, может быть, рисовал абстрактные узоры,
как делаем мы, например, во время разговора по телефону
или в задумчивости выводим каракули на салфетке?..

Наверное, все-таки писал.
Если бы это было неважным, то предание Церкви не сохранило бы эту,
как кажется, совсем случайную подробность происходившего.

Но предание сохранило, и Апостол прилежно внес ее в текст Евангелия.
Более того, упоминание о писании Иисусом на песке повторяется дважды!
Значит, эта маленькая деталь не случайна, а имеет отношение ко всему рассказу.




Поленов Василий Дмитриевич (1844-1927)
" Христос и грешница"( 1888. Холст, масло)






Но сначала вспомним: о чем рассказ?

О том, что любовь и милосердие Божие
превыше закона и разных правил.

Господь дарует прощение там,
где, по человеческому соображению,
человек должен быть жестоко наказан.

Там, где люди
уже в человека не верят,
Бог верит!

Господь говорит: Я верю,
что, несмотря на прежние ошибки и падения,
ты встанешь и пойдешь дальше;
ты преодолеешь свой грех и слабость.

Жизнь продолжается: иди вперед,
Я прощаю тебя; верю в тебя.


ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

"Кто говорит, что пребывает в Нём,
тот должен поступать так,
как Он поступал."


Первое Послание Иоанна,
глава 2, стих 6

"Итак, если кто согрешил
и сейчас же искренне покаялся,
то не дерзай называть его грешником.
Он праведник, ибо встаёт тотчас после падения,.."


свт. Димитрий Ростовский

" ...грешник,
который после падения тотчас встаёт покаянием,
уже не грешник, но праведник,
если бы даже ему случилось и часто падать."


св. Иоанн Златоуст

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1403

[Вениамин Зорин]

моё мнение, что поднимать упавших
может только Иисус Христос.

Мы - Его тело
(руки - в том числе).

Поэтому поднимать упавших - это наша задача
(под Его руководством, естественно).

[piroma]

Мы - Его тело
(руки - в том числе).

его но делаем все сами - от себя и по своему

не видал таких рук

неподчинающихся голове

парализованные ?

или как это -когда тело тебя не слушает и делает не то что ты хочешь ?

где то спрятана сбоку вторая голова?

[Вениамин Зорин]

но делаем все сами - от себя и по своему

Если кто-то не дружит с головой - тогда да
(это кто как умеет; бывает и такое).

[уже не я живу]

Развод Он разрешил - но разводиться не обязал.

Поэтому если можешь простить - то прости,
а не можешь - тогда разводись.

Как из первой фразы вы легко и непринуждённо продолжаете учение Иисуса Христа своим учением.
Я вам чётко и последовательно изложила свою мысль, зачем всё по кругу продолжать?

что Бог не по силам испытаний не даёт,
и что ты мог - и был обязан! - этот крест донести
(повторюсь: речь идёт о раскаявшихся грешниках).

Причём здесь испытания от Бога и блуд пред Богом.
Не знаю, как у вас всё это в голове стройно укладывается.

То есть, Вы считаете что все грехи простить можно, а прелюбодеяние нельзя??

Откуда эта мысль, если не секрет?

Кто её автор?

Знаете, мне последнее время исключительно надоели собеседники переделывающие то что я пишу на свой лад.
Простите великодушно, где лично я писала, что прощать прелюбодеяние нельзя?
С вами невозможно вести какие-то разговоры.
Перечитайте ещё раз мои ответы и пожалуйста не задавайте мне одни и те же вопросы, я не располагаю временем для работы попугаем.

- - - Добавлено - - -

Да, я пишу что надо простить раскаявшегося.

Но разве это моя буква?

Разве не этому учит Дух?

Сколько раз можно прощать.

Иисус Христос не присоединяет грех прелюбодеяния к такому греху, который можно простить до 77р.
Он отделил этот грех в тот ряд, ради которого можно оставить прелюбодея.

- - - Добавлено - - -

Мы - Его тело
(руки - в том числе).

Поэтому поднимать упавших - это наша задача
(под Его руководством, естественно).

не цитируйте меня в помощь своим проповедям продвижения греха прелюбодеяния.
Я вам ответила на сей счёт, что прелюбодеяние это не падение.

[piroma]

Если кто-то не дружит с головой - тогда да
(это кто как умеет; бывает и такое).

К Колоссянам 2:19
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

видите -дружбы мало с головой

нужны -составы и связи духовные с духовной головой и сами если духовным членом стали

[Вениамин Зорин]

не цитируйте меня
в помощь своим проповедям продвижения греха прелюбодеяния.

Ну тогда и Вы не цитируйте меня
в своих проповедях о пользе греха осуждения.

Рупь за сто и голову на рельсы:
нет среди нас ни одного ни разу не блудившего
(не знакомого с грехом прелюбодеяния, и ни разу
с вожделением не посмотревшего на противоположный пол).

И что ж теперь? Всем прикажете развестись?

"...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением,
уже прелюбодействовал с нею в сердце своём."


Евангелие от Матфея, глава 5, стих 28.

"Некоторые утверждают, что не испытывают блудной брани,
но это глупость:
пока существует разница между полами будет и брань."


Архимандрит Гавриил (Ургебадзе)
Измена (Вениамин Зорин) / Проза.ру

Кто из нас осмелится сказать,
что всегда побеждал в этой битве?

И если не всегда,
то в чём вы больше всего нуждались в момент падения,
чего жаждали: милости - или справедливости?

Ссылка

- Можно ли сохранить семью, которую коснулась измена?

Наверное, можно.
Но случаев, когда семья от этого рушится, гораздо больше.

Для сохранения семьи нужен еще обоюдный подвиг,
который, и это надо понимать, не кончится никогда.

Как и не исчезнет боль от случившегося. И уже никогда в этой семье не будет такого счастья, легкости, радости, которые могли бы быть. Это все время будет жизнь с комком в горле, с горьким привкусом. Пусть супруги к этому привкусу привыкнут, и, может быть, в этой семье будет даже немало внешних проявлений счастья, общих дел, они будут более ответственны и едины в вопросах воспитания детей.

Потому что этих людей будет соединять
подвиг покаяния с одной стороны
и подвиг прощения с другой.
Это, наверное, тоже много значит


Супружеская измена в семье

[Аннета]

Потому что этих людей будет соединять
подвиг покаяния с одной стороны
и подвиг прощения с другой.

Золотые слова. Так и есть.

[Вениамин Зорин]

Александр Ткаченко

15 мая в 15:27 ·

...Простой пример молодой человек женится на любимой девушке
и вдруг узнает, что у нее есть просроченный кредит,
на который банк уже насчитал драконовские проценты.

Скажет ли он ей: «Знаешь что, милая, извини, но это твои проблемы. Сама вляпалась, сама и выпутывайся»?
Или же поможет решить эти проблемы, продав свою новую машину и сняв все деньги с собственного банковского счета?

Любовь вводит нас на территорию жизни любимых, в их круг событий и обстоятельств, делая эту их жизнь частью нашей.
И, к сожалению, на этой территории встречаются не только прекрасные цветущие сады,
но и дремучие заросли всяких сорняков и колючек, о которые можно сильно пораниться.
Последствия грехов людей, которых мы любим, неизбежно становятся и нашей скорбью.

Однако в этом случае речь идет не о каком-либо духовном совершенствовании,
а лишь об исполнении главного закона любви, без которого она просто умирает:

Друг друга тяготы носите,
и тако исполните закон Христов. (Галатам, 6:2)