Предохраняясь от беремености

[Avatorn]

Автор,у меня есть вопрос ,как вы получаете откровения ? Что это,голос в голове? Мысль? Сон? Ну,словом,как вы понимаете что вам открыто

По разному бывает, но можно попытаться отследить некую последовательность - закономерность. Блаженны нищие духом, это непреложно и в отношении откровений. Нельзя расчитывать но откровение, пребывая в сытости. Но когда есть нужда и что-то волнует тебя, тревожит тема, то это нищета, как залог объятий Духа и зачатия откровения, но до ответа ещё далеко и нужно выносить и выстрадать драгоценное для тебя. От мгновений до нескольких лет. Такое ощущение, что одноверменно вынашиваются несколько тем и про некоторые даже забываешь, но Он помнит и если просил ответа и не получил, то это не значит, что Он не услышал, просто нужно время и место. И вот однажды в беседе или размышление, приходит понимание. Я сравнил бы это с выходом из душного помещения на свежий воздух. Не просто понимание, но и освежение- обновление взора. От этого ощущения и отталкиваюсь, объявляя мысль - откровением.
Если говорить о снах или видениях, то у меня жена легка на подъём. Сны и видения и понимание для неё обыденность. Бывает она видит на мою молитву и говорит мне, а я начинаю размышлять, томиться, нуждаться. И через время (всегда разное, от часов, до десятилетий) как прорыв плотины - обрушивается понимание сути видения.

Ещё заметил недавно, что не все откровения сохраняются. Помню, был свежий ветер и на момент тот, всё мне было ясно, но вот сейчас не могу вернуть то понимание. Ускользает. Это часто стало на форуме случаться, когда есть тема и я помню по этому поводу, что-то было сильное и ясное. Надо писать - не могу. Бросаю всё, иду по дому что-то делать, сам молюсь, ищу, нуждаюсь. И приходит ответ, только он в другом образе вдруг или других словах.

[baptist2016]

Зачем позоришь братьев баптистов? Ведь присмотреться если с какой позиции ты рассуждаешь, то ясно становится, что с позиции извращающих писание демократов. Представить разве возможно, чтобы Невеста предъявляла Жениху, чтобы Церковь обвиняла Иисуса. Разве не глава жене муж, а мужу Христос, однако ты счиатешь возможным выйти женщине за мужа, а потом вдруг вспомнить, что не за того вышла, не устраивает он её.Это я не к тому, что я хороший, а к тому, что у брака есть основание и это основание - соподчинение жены мужу. Если же иное мыслите, то и замуж выходить не нужно вам, живите своим умом.Греха-то нет за мной, я не буйный и не пью, человеческий образ сохраняю, не гуляю на сторону. Что же может мне жена предъявить? Что не такой красивый, как сосед? Что не такой богатый, как соед?, Что не такая у меня походка и родители мои жене не нравятся?

это все лишь ваши слова. И при упоминании другой стороны кою вы обвиняете, вы начали снова оправдываться и себя нахваливать. Создаете фон благоприятный?

[саша 71]

Это я не к тому, что я хороший, а к тому, что у брака есть основание и это основание - соподчинение жены мужу. Если же иное мыслите, то и замуж выходить не нужно вам, живите своим умом.
Греха-то нет за мной, я не буйный и не пью, человеческий образ сохраняю, не гуляю на сторону. Что же может мне жена предъявить? Что не такой красивый, как сосед? Что не такой богатый, как соед?, Что не такая у меня походка и родители мои жене не нравятся?

Да, жене глава муж.
Но это в том случае, если муж разумен, любит и бережет свою жену.
Если же муж любой ценой хочет побольше детей не считаясь со здоровьем жены, он и не муж по сути своей !

Это, примерно, как царь, который вместо того, чтобы быть отцом своего народа, начинает над своим народом издеваться. Такой в сущности своей и не царь вовсе !

[Avatorn]

это все лишь ваши слова. И при упоминании другой стороны кою вы обвиняете, вы начали снова оправдываться и себя нахваливать. Создаете фон благоприятный?

Так тут на форуме всё только лишь слова. И вот мне без разницы, какой тут фон. Благоприятный или не очень. Что мне и моим обстоятельствам от ваших постов? Мне без разницы, ведь, вы никак не можете влиять на меня и моё. Иногда увлекаюсь тем, чтобы моё слово было посдледним, чтобы перещеголять оппонентов, но вот могу и без этого обойтись, наверно. ) Так, это уже по инерции, отмахиваешься от комаров, да репей отдираешь. Смысла-то в ваших постах ровно столько сколько от писку комаринного и колючек репья. Откровением вы поделиться не в состоянии, пророчество вам недоступно, наставления в вере дать неспособны. Жаль, конечно, могли бы Жить и свет нести, но, что есть то есть.
Спасибо и на этом.

- - - Добавлено - - -

Да, жене глава муж.
Но это в том случае, если муж разумен, любит и бережет свою жену.
Если же муж любой ценой хочет побольше детей не считаясь со здоровьем жены, он и не муж по сути своей !

Это, примерно, как царь, который вместо того, чтобы быть отцом своего народа, начинает над своим народом издеваться. Такой в сущности своей и не царь вовсе !

Ты бы пластинку сменил что-ли. Пусть за тобой останется последнее слово, я согласен. Но в следующий раз репертуар расширь, а то грустно как-то за Христа становится, если у Него такие последователи, то на что нам надеятся? Да и Ему чего ждать от Невесты, у которой всё "если бы да кабы, да во рту росли грибы", то я бы была женой верной, но меня никто не учил отвечать за данное слово вопреки своим выгодам. Я любой завет нарушу ради своих выгод, ведь я не дура жертвовать собой ради грешников, хромых и слепых.

[maksimka]

По разному бывает, но можно попытаться отследить некую последовательность - закономерность. Блаженны нищие духом, это непреложно и в отношении откровений. Нельзя расчитывать но откровение, пребывая в сытости. Но когда есть нужда и что-то волнует тебя, тревожит тема, то это нищета, как залог объятий Духа и зачатия откровения, но до ответа ещё далеко и нужно выносить и выстрадать драгоценное для тебя. От мгновений до нескольких лет. Такое ощущение, что одноверменно вынашиваются несколько тем и про некоторые даже забываешь, но Он помнит и если просил ответа и не получил, то это не значит, что Он не услышал, просто нужно время и место. И вот однажды в беседе или размышление, приходит понимание. Я сравнил бы это с выходом из душного помещения на свежий воздух. Не просто понимание, но и освежение- обновление взора. От этого ощущения и отталкиваюсь, объявляя мысль - откровением.
Если говорить о снах или видениях, то у меня жена легка на подъём. Сны и видения и понимание для неё обыденность. Бывает она видит на мою молитву и говорит мне, а я начинаю размышлять, томиться, нуждаться. И через время (всегда разное, от часов, до десятилетий) как прорыв плотины - обрушивается понимание сути видения.

Ещё заметил недавно, что не все откровения сохраняются. Помню, был свежий ветер и на момент тот, всё мне было ясно, но вот сейчас не могу вернуть то понимание. Ускользает. Это часто стало на форуме случаться, когда есть тема и я помню по этому поводу, что-то было сильное и ясное. Надо писать - не могу. Бросаю всё, иду по дому что-то делать, сам молюсь, ищу, нуждаюсь. И приходит ответ, только он в другом образе вдруг или других словах.

У меня нет вам больше советов,предайте путь Господу ,пост,молитва,желание измениться в лучшую сторону и Он направит. Я стараюсь так делать,форум не даст вам нужную таблетку,только возможность выговориться и мало кто поймет ,заблудившуюся овцу,кроме Пастыря

[саша 71]

У меня нет вам больше советов,предайте путь Господу ,пост,молитва,желание измениться в лучшую сторону и Он направит. Я стараюсь так делать,форум не даст вам нужную таблетку,только возможность выговориться и мало кто поймет ,заблудившуюся овцу,кроме Пастыря

Проблема в том, что заблудившаяся овца часто не считает себя заблудившейся.
Заблудившимися она считает своих ближних !
В такой ситуации помочь очень трудно.

Бог, конечно, может помочь и в этом случае, но обычно через большие потрясения: "Впрочем, сам спасешься, но как бы из огня" ( 1 Кор 3:14).

[Avatorn]

Проблема в том, что заблудившаяся овца часто не считает себя заблудившейся.

У меня нет проблем, потому что я не овца. Поэтому то, что важно для овцы, для других видов зверей даже на горизонте не стояло. Мы с тобой мыслим разными категориям. Мы даже в разных средах находимся, разных стихиях. Понятное дело, что для овцы - все рыбы - заблудшие. Овца никак не осознает, что она овца и нет ей нужды лезть со своим уставом в чужой монастырь, где рыбы.
Это я не к тому, что я хороший, а ты - плохой. Это я к тому, что я - рыба. Поймёшь-ли? Овца?

- - - Добавлено - - -

У меня нет вам больше советов,предайте путь Господу ,пост,молитва,желание измениться в лучшую сторону и Он направит. Я стараюсь так делать,форум не даст вам нужную таблетку,только возможность выговориться и мало кто поймет ,заблудившуюся овцу,кроме Пастыря

Это ты зря про то, что мало кто поймёт. Все всё понимают точно так же как ты их понимаешь Нет разницы между нами. Все пророки, даже те, кто не знают об этом. Мне таблетки не нужны, мне нужно наставление в вере, а их я получаю, когда сам даю наставления в вере. А дать наставление в вере возможно только если Он увидел нуждающегося и ищет ему помочь. В итоге, я просто печатаюсь здесь, делясь своими переживаниями-откровениями, не ища своего (помочь или получить помощь, учить, наставлять, учиться или узнавать что-либо). Всё пустое, кроме Отца.

[Аннета]

У меня нет проблем, потому что я не овца. Это я к тому, что я - рыба. Поймёшь-ли? Овца?

Если Вы не овца стада Христова, то у Вас нет Пастыря. И тогда у Вас реальные проблемы. Иисус называл своих овцами.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
(Иоан.10:14-17)

А Вы голоса Его не слышите.

[metal]

Автор темы, не казни себя так из-за предохранение. Я хоть и противник контрацепции, но думаю в твоём случае можно сделать исключение - если жене твоей опасно для здоровья беременеть, то лучше предохраняйся.
И наслаждайтесь друг другом с чистой совестью...

[Avatorn]

А Вы голоса Его не слышите.

Само собой, ведь я рыба, у меня и ухов нет.

- - - Добавлено - - -

Автор темы, не казни себя так из-за предохранение. Я хоть и противник контрацепции, но думаю в твоём случае можно сделать исключение - если жене твоей опасно для здоровья беременеть, то лучше предохраняйся.
И наслаждайтесь друг другом с чистой совестью...

Спасибо за наставление в вере! Сейчас вот с твоего поста отчасти понял, что значит "слово с силой". Это когда ты поддерживаешь кого -либо, не в угоду своим взглядам, а исходя из конкретной ситуации, сопереживая и рассматривая непредвзято.
Вот ведь ты противник кконтрацепции, однако не зациклен на этом, а смотришь шире, стараясь понять и помочь.
Часто встречаю советы, исходящие из желания всеголишь протащить на всеобщее обозрение себя в своей самоправедности и ещё и ещё раз убедить себя же, что идёшь верно за Богом, а лучщий метод защиты - нападение, вот и нападают эти субъекты на всех и на каждого ради себя и своей праведности.

[pogovorim]

Думал много над этим, одевая резинку. И знаешь до чего додумал? Я - извращенец. Обнимать жену хочу, а детей от неё не хочу. А почему не хочу? Причина - не люблю жену, не люблю детей, боюсь что она не сможет выносить и родить, воспитать, прокормить.
В первых двух случаях - я урод, ибо оскверняю интимные, доверительные отношения, ведь все нормальные люди совокупляются по любви, а не по похоти.

Да не правда. Можно любить и жену, и детей, и родителей... А совокупляются по похоти. Чисто плотские инстинкты. Почему проституток снимают? Да потому, что иногда так припечёт, что хоть со столбом... инстинкты, видите ли.... Хотя, конечно, без любви - это не то...

Во остальном - отсутствие доверия Богу в том, что Он, давая забеременеть жене, не подумал о том, как она выносит и как мы прокормим.

Бог давным-давно дал нам право выбора. В т.ч. резинку. И вы на самом деле верите Богу. И знаете, что если вы действительно захотите ребёнка - Он даст, и она родит, и прокормите... Вопрос ведь не только в еде как таковой, а какой едой будете кормить, какие вещи одевать, в каких условиях будете жить...
Но хотите ли вы ребёнка? Вам ребёнок действительно нужен или вы родили бы только потому, что гнева Божьего боитесь? Вопрос в Боге или в вашем выборе и комфорте? Пусть с Богом - это узкий путь и не всегда комфортный...

Самое интересное, что точно такая же аналогия наблюдается в отношениях с Духом. Мария вот доверилась и не предохранялась, хотя была куча причин испугаться беременности, ведь Иосиф не мог не заметить. Но она доверилась Богу и Он уладил с Иосифом всё.
Во остальном - отсутствие доверия Богу в том, что Он, давая забеременеть жене, не подумал о том, как она выносит и как мы прокормим.

Если Бог захочет - Он всё даст. И вы это прекрасно знаете. Но в данном случае Он хочет не просто всё нам дать, но чтобы мы шли путём преобразования, чтобы мы сами выбирали: идти узким путём, полагаясь на Него или выбрать дорожку помягче. И мы выбираем резинку. Я вас не сужу. Сама такая. Только вы валите на Бога, что типа Он не подумал. А я чётко осознаю, что не хочу идти узким некомфортным путём, и получается, что принесла своих неродившихся детей в жертву маммоне....и у меня нет никаких оправданий... каюсь и прошу милости...

Так и мы, готовы к объятиям Духа, но не готовы оказаться на людях с Его детьми на руках. Что там скажут люди?

Что скажут люди - это такой детский сад...сори... Вот это ночами не сплю: всё думаю, кто что обо мне подумает...

Да пусть хоть что говорят, понесу и разделю судьбу свою с детьми моими, рождёнными любимой мной женщиной и потому любимые мной

Так я не поняла: вы решились на ещё одного или нет?

[Avatorn]

Так я не поняла: вы решились на ещё одного или нет?

Я всегда готов шагнуть, страшно, но пусть лучше так, ведь нужно ещё раз пережить доверие Его рукам. А иначе, какое моё исповедание, если я не верю, что именно Он и никто другой трудится над тем, чтобы соткать во чреве матери любого человека на земле. Он и только Он соткёт или не соткёт мне сына или дочь во чреве жены моей, мне же стоит довериться и я готов довериться и пережить Его решение относительно меня и моей жены и моих сыновей и дочерей.
Вот теперь черёд за моей женой. Ибо и жена она мне не раз и навсегда, когда согласилась выйти за меня, а каждый день и каждый миг, когда стоит перед выбором, покориться моей воле или следовать доводам своего разума.
Ведь и я верующий если живу Им, а не доводами своего разума.
Пока висит ситуация, но что-то происходит во мне и вокруг меня, в супруге и вокруг неё.

[саша 71]

Я всегда готов шагнуть, страшно, но пусть лучше так, ведь нужно ещё раз пережить доверие Его рукам. А иначе, какое моё исповедание, если я не верю, что именно Он и никто другой трудится над тем, чтобы соткать во чреве матери любого человека на земле. Он и только Он соткёт или не соткёт мне сына или дочь во чреве жены моей, мне же стоит довериться и я готов довериться и пережить Его решение относительно меня и моей жены и моих сыновей и дочерей.
Вот теперь черёд за моей женой. Ибо и жена она мне не раз и навсегда, когда согласилась выйти за меня, а каждый день и каждый миг, когда стоит перед выбором, покориться моей воле или следовать доводам своего разума.
Ведь и я верующий если живу Им, а не доводами своего разума.
Пока висит ситуация, но что-то происходит во мне и вокруг меня, в супруге и вокруг неё.

Обычно в семье за разумные решения отвечает муж, но иногда роли меняются, и жена бывает вынуждена брать на себя эти функции.

[pogovorim]

Я всегда готов шагнуть, страшно, но пусть лучше так, ведь нужно ещё раз пережить доверие Его рукам. А иначе, какое моё исповедание, если я не верю, что именно Он и никто другой трудится над тем, чтобы соткать во чреве матери любого человека на земле. Он и только Он соткёт или не соткёт мне сына или дочь во чреве жены моей, мне же стоит довериться и я готов довериться и пережить Его решение относительно меня и моей жены и моих сыновей и дочерей.

Это очень хорошо, что вы готовы принять Его решение... Но вы сами-то определились: вам ребёнок действительно нужен, вы действительно хотите ребёнка или вы родили бы только потому, что гнева Божьего боитесь, чтобы доказать Богу, что вы ему доверяете? Озвучьте ВАШЕ ЛИЧНОЕ решение и ваши МОТИВЫ.
А Богу ничего не надо доказывать. Он видит вас насквозь...
Ну, конечно можно сказать Богу, что вы готовы идти с Ним до конца, и типа взвалить на Него решение (ну Ты же дал нам этих детей) (а Бог вам скажет: "но Я ведь дал ТЕБЕ право выбора....ты выбрал....ты знал, что делаешь"...), родить ещё 20 детей и мужественно "нести свой крест" и периодически жаловаться Богу на то, какой он тяжёлый. А Бог вам скажет: "Ты знал, что это узкий путь, трудный и тяжёлый... и ТЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ - неси.... Я с тобой..."

Вот теперь черёд за моей женой. Ибо и жена она мне не раз и навсегда, когда согласилась выйти за меня, а каждый день и каждый миг, когда стоит перед выбором, покориться моей воле или следовать доводам своего разума.
Ведь и я верующий если живу Им, а не доводами своего разума.
Пока висит ситуация, но что-то происходит во мне и вокруг меня, в супруге и вокруг неё.

Вот вам важно РЕШЕНИЕ жены. Так и для Бога важно ВАШЕ решение. Т.к. ВАМ этот крест нести и этим путём идти.... вам и вашей жене...

[Avatorn]

Это очень хорошо, что вы готовы принять Его решение... Но вы сами-то определились: вам ребёнок действительно нужен, вы действительно хотите ребёнка или вы родили бы только потому, что гнева Божьего боитесь, чтобы доказать Богу, что вы ему доверяете? Озвучьте ВАШЕ ЛИЧНОЕ решение и ваши МОТИВЫ.
А Богу ничего не надо доказывать. Он видит вас насквозь...
Ну, конечно можно сказать Богу, что вы готовы идти с Ним до конца, и типа взвалить на Него решение (ну Ты же дал нам этих детей) (а Бог вам скажет: "но Я ведь дал ТЕБЕ право выбора....ты выбрал....ты знал, что делаешь"...), родить ещё 20 детей и мужественно "нести свой крест" и периодически жаловаться Богу на то, какой он тяжёлый. А Бог вам скажет: "Ты знал, что это узкий путь, трудный и тяжёлый... и ТЫ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ - неси.... Я с тобой..." Вот вам важно РЕШЕНИЕ жены. Так и для Бога важно ВАШЕ решение. Т.к. ВАМ этот крест нести и этим путём идти.... вам и вашей жене...

Нет, гнева Его я не боюсь, об этом речи быть не может. И доказывать ничего никому не хочу. Мне некомфортно. Я чувствую скованность, неестественность происходящего, нечистоту. Мне это неприятно, вот я и пытаюсь разобраться. Семья, только тогда живая, когда в ней грудные дети. Это не доктрина моя, я так чуствую и помню, какое было прсветлённое лицо и ужены, как сияло моё, хотя это были дни недосыпания, тревог, забот. Как я любил её, думал о ней, любовался как она кормит грудью. Разве можно забыть моё первое свидание с сыном в роддоме? Да ну что там говорить. Это жизнь и только там жизнь. Ещё жизнь на войне, но войну я не стану звать и искать.
Решение жены мне тоже не важно. важно её доверие мне. предполагаю даже, что как только она примет решение рожать, довериться мне, то я приму обратное решение, ибо тогда она освободит меня и свободным пред Богом я смогу быть объективным. Ответственность ляжет на мои плечи и я увижу её доверчивой и покорной, что в корне поменяет ситуацию.
Семья только тогда семья, когда доверие есть друг другу, но как невозможно совмещать на равных функции, то каждый отвечает за свою сферу. Когда пишут, что жена может принимать решения вместо мужа, я недоумеваю. Это ради эксперимента я пробовал отдать ей всё в руки, ну так это дурдом выходит.Мне точно, легче уйти совсем. Да и она не способна нести принятие решений. Советываться- само собой, но решать - мне. А на кухне - ей. Понятное дело, что я как нога могу заменить на кухне жену, но именно заменить, а не совсем вытеснить.