Семейное насилие. Причины. Последствия. Мифы.

[Алёна_П.]

Да, это было временное допущение в эпоху закона.

В современном мире это не так.

я так и указала.ясно что в новом завете. дан идеал. один и одна.... но а реальность намного дальше от идеала чем в прошлые века.жестокосердие. хотя есть влияние Иисуса. есть гуманизм.женщина уже не так часто в виде рабыни или мяса как в более далёком прошлом , но и жестокосердие никуда не делось... и иногда всё это встречается ярко...... ну и в семье...много- у всех у кого муж не настоящий христианин, у всех остальных так или иначе присутствует жестокосердие

[Кн. Мышкин]

да .я вот думаю что если легко соглашается значит уже есть другой объект на кого влияние распространяет и ему может быть не до предыдущего.... временно........бедный новый объект !

Надо пользоваться моментом и готовить новую жизнь. Вам жалко его оставлять? Когда-нибудь сделает инвалидом или убьет. Хотя они конечно хитрее: мучают, но стараются не калечить, а просто сделать больно. Это утоляет их жажду. Не знаю, что это за жажда? Ведь это лечится психотерапией, но они сами не могут заставить себя обратиться (очень редкие случаи), потому что тогда надо себя обвинить, что дело во мне. А у них всегда дело в том, кого они мучают. Так что если Вы предпочитаете издевательства - то оставайтесь.

[Lia]

Надо пользоваться моментом и готовить новую жизнь. Вам жалко его оставлять? Когда-нибудь сделает инвалидом или убьет. Хотя они конечно хитрее: мучают, но стараются не калечить, а просто сделать больно. Это утоляет их жажду. Не знаю, что это за жажда? Ведь это лечится психотерапией, но они сами не могут заставить себя обратиться (очень редкие случаи), потому что тогда надо себя обвинить, что дело во мне. А у них всегда дело в том, кого они мучают. Так что если Вы предпочитаете издевательства - то оставайтесь.

- Князь.. но не будьте Вы наивны..
жертва - всегда предпочитает страдать,
и в этом, она находит своё тайное, порой даже от самой себя скрытое удовольствие. )

[Алёна_П.]

Надо пользоваться моментом и готовить новую жизнь. Вам жалко его оставлять? Когда-нибудь сделает инвалидом или убьет. Хотя они конечно хитрее: мучают, но стараются не калечить, а просто сделать больно. Это утоляет их жажду. Не знаю, что это за жажда? Ведь это лечится психотерапией, но они сами не могут заставить себя обратиться (очень редкие случаи), потому что тогда надо себя обвинить, что дело во мне. А у них всегда дело в том, кого они мучают. Так что если Вы предпочитаете издевательства - то оставайтесь.

С чего вы взяли( а тема давнишняя открыта давно) у меня всё это сейчас в прошлом. я участвую для других сейчас опытом и советами.... вы правы во всём.

[Кн. Мышкин]

Да, это было временное допущение в эпоху закона.

В современном мире это не так.

Не совсем так. Для некоторых так и осталась эпоха Закона. Хоть и крестились, а Евангелие воспринимают как свод законов, только поновее вроде. Отсюда отсутствие любви в людях, сплошной формализм (попостился, причастился - и ладно), отсюда и жестокосердие осталось. Ведь суть насильника в чём? В том что он хочет око за око. Только его обида вымышленная, а он хочет обидеть по-настоящему. А что бы ему не стерпеть по-христиански, если он решил, что его обидели? Так нет, он должен отомстить за свою боль, да ещё побольнее, потому что со своей болью он ни чего не может сравнить. Его боль всегда больнее Вашей будет. Ему говоришь: "Ты мне все руки (почки, ребра) отбиваешь", а он в ответ: "А твои слова в сто раз больнее меня бьют. А ты слов не понимаешь, поэтому пусть у тебя хоть руки отсохнут, чтобы тебе хоть как-то к моей боли приблизиться..." .

[Lia]

а Евангелие воспринимают как свод законов, только поновее вроде.

- а как надо, по понятиям?..)

[Алёна_П.]

Не совсем так. Для некоторых так и осталась эпоха Закона. Хоть и крестились, а Евангелие воспринимают как свод законов, только поновее вроде. Отсюда отсутствие любви в людях, сплошной формализм (попостился, причастился - и ладно), отсюда и жестокосердие осталось. Ведь суть насильника в чём? В том что он хочет око за око. Только его обида вымышленная, а он хочет обидеть по-настоящему. А что бы ему не стерпеть по-христиански, если он решил, что его обидели? Так нет, он должен отомстить за свою боль, да ещё побольнее, потому что со своей болью он ни чего не может сравнить. Его боль всегда больнее Вашей будет. Ему говоришь: "Ты мне все руки (почки, ребра) отбиваешь", а он в ответ: "А твои слова в сто раз больнее меня бьют. А ты слов не понимаешь, поэтому пусть у тебя хоть руки отсохнут, чтобы тебе хоть как-то к моей боли приблизиться..." .

можно поинтересоваться вы откуда всё так доподлинно берёте ? где столкнулись ?

[somekind]

Надо пользоваться моментом и готовить новую жизнь. Вам жалко его оставлять? Когда-нибудь сделает инвалидом или убьет. Хотя они конечно хитрее: мучают, но стараются не калечить, а просто сделать больно. Это утоляет их жажду. Не знаю, что это за жажда? Ведь это лечится психотерапией, но они сами не могут заставить себя обратиться (очень редкие случаи), потому что тогда надо себя обвинить, что дело во мне. А у них всегда дело в том, кого они мучают. Так что если Вы предпочитаете издевательства - то оставайтесь.

Для противодействия домашнему насилию есть специализированные органы.
Для этого необязательно разрушать семью.

- - - Добавлено - - -

Не совсем так. Для некоторых так и осталась эпоха Закона. Хоть и крестились, а Евангелие воспринимают как свод законов, только поновее вроде. Отсюда отсутствие любви в людях, сплошной формализм (попостился, причастился - и ладно), отсюда и жестокосердие осталось.

Вполне может быть.
Но эпохи ведь определяются течением времени, а не восприятием отдельных людей.
И Иисус в отношении семейных взаимоотношений возвращает людей к тому, как оно должно было быть изначально, ещё до закона.

Ведь суть насильника в чём? В том что он хочет око за око. Только его обида вымышленная, а он хочет обидеть по-настоящему. А что бы ему не стерпеть по-христиански, если он решил, что его обидели? Так нет, он должен отомстить за свою боль, да ещё побольнее, потому что со своей болью он ни чего не может сравнить. Его боль всегда больнее Вашей будет. Ему говоришь: "Ты мне все руки (почки, ребра) отбиваешь", а он в ответ: "А твои слова в сто раз больнее меня бьют. А ты слов не понимаешь, поэтому пусть у тебя хоть руки отсохнут, чтобы тебе хоть как-то к моей боли приблизиться..." .

Насильники по-разным причинам «насилуют».
И словами и правда задеть и обидеть не менее больно, чем кулаками.

[Кн. Мышкин]

- Князь.. но не будьте Вы наивны..
жертва - всегда предпочитает страдать,
и в этом, она находит своё тайное, порой даже от самой себя скрытое удовольствие. )

Вы меня не учите, пожалуйста, я сам жертва и знаю, хочу ли я страдать или нет. Я Вас очень уважаю как хорошую маму, но в роли жертвы Вы пока не были. Хорошо если Вы не в противоположной роли (ну хоть психология должна помогать избегать перекосов?)... Периодически ухожу недели на 2-3, когда уже совсем достает, но чтобы совсем, это сложно (повязаны капитально, теперь уже совместный бизнес, причем держится на мне как обычно). Да и лет мне многовато, чтобы на север податься... Но я готовлюсь, потому что понимаю (читал), что в конкретной паре это практически неизлечимо (устойчивые связи закрепились), хотя и жаль...
Мне-то гораздо легче, я все-таки мужик, умею блоки ставить, боль терпеть, но чтобы это любить... Я жену люблю, детей люблю, на том и держусь ... пока держусь.

[Кн. Мышкин]

- а как надо, по понятиям?..)

Вот именно!!! По понятиям. Любви, взаимоуважения (если нет любви), можно и по Нагорным заповедям, наконец, если заповеди блаженства недоступны.
Ведь вот возьмите заповедь "не противься злому". Защитники насильников ведь понимают так: тебя насилуют, а ты не противься. А это не христианство, а толстовство. А христианство в том, чтобы не начинать этот порочный круг: ты мне слово, я тебе другое, ты мне третье, я тебе тумак... Почему не остановилась рука? Потому что оправдание "словом иногда можно больнее ранить" - это классическое оправдание любого насильника и садиста. "А зачем доводила?", "а нечего было короткую юбку надевать?", "а гомосексуализм - это не болезнь, а генетическая особенность", а педофилия тоже... Любое нарушение чужой свободы оправдывается тем, что нарушили мою... а при чем здесь христианство? Это иудаизм, и то в самом худшем понимании, на самом деле там такого тоже нет, есть понятие справедливости, которое почему-то извращают в понятие мести (ты мне зуб, я тебе око)... как-то так

- - - Добавлено - - -

можно поинтересоваться вы откуда всё так доподлинно берёте ? где столкнулись ?

Поинтересоваться можно, тем более что я уже ответил в другом посте...

- - - Добавлено - - -

Для противодействия домашнему насилию есть специализированные органы.
Для этого необязательно разрушать семью.

Насильники по-разным причинам «насилуют».
И словами и правда задеть и обидеть не менее больно, чем кулаками.

Не знаю как у Вас, у нас в России никакие органы домашнему насилию не противодействуют. Раньше хоть посадить могли за рукоприкладство в семье, а теперь тебя же еще и оштрафуют на 30 тыс за это (ну мужа конечно, а какая разница-то?)

Причина насилия одна: облегчение своей боли за счёт боли другого человека. Садист - крайняя степень насильника, когда человек получает удовольствие от чужой боли.

[Кн. Мышкин]

Вполне может быть.
Но эпохи ведь определяются течением времени, а не восприятием отдельных людей.
И Иисус в отношении семейных взаимоотношений возвращает людей к тому, как оно должно было быть изначально, ещё до закона.

Иисус никого и никуда не возвращает. Он просто дает всем Дорогу и Возможность пойти этой дорогой. Всех туда не загонишь. Кто остался там, кто-то стремится сюда, кто-то достигает... Некоторые так и живут в каменном веке. Меня помню поразила одна зарисовка Горького из полного собрания за 1908 год, где он описывает, как в деревне наказывали прелюбодейную жену. К сожалению, этого нет в интернете, так как Горький словом я не владею, но называлось это судом линча: она стояла на телеге вся обвалянная в мазуте и в перьях, один глаз вытек, другой болтался на ниточке, яичники выпали наружу, и муж возил ее по деревне. Это было в христианской России, которая и иудаизма-то толком не знала (да и презирала). Вот это идеал для любого (ЛЮБОГО, повторяю) насильника. Только современных насильников останавливает закон (государственный), поэтому они предпочитают "рубить хвост по частям", чтобы на подольше хватило. И не так заметно (главное правильно обработать жертву, чтобы она поверила, что это она во всем виновата, а потом спокойно наслаждаться (или упиваться) её болью, её страхом...)

[Lia]

я сам жертва и знаю, хочу ли я страдать или нет..

- ошибаетесь..

- - - Добавлено - - -

Вот именно!!! По понятиям.

- по понятиям - это на зону..там популярно эту тему растолкуют..
а весь цивилизованный мир, живет по закону..
а мир верующего человека держится на Законе Б-жием. ( заповедях).

- - - Добавлено - - -

Периодически ухожу недели на 2-3, когда уже совсем достает, но чтобы совсем, это сложно (повязаны капитально, теперь уже совместный бизнес, причем держится на мне как обычно). Да и лет мне многовато, чтобы на север податься...

- тот, кто хочет - делает..
кто не хочет - ищет причины.

- - - Добавлено - - -

Вы меня не учите, пожалуйста..

- Вас кто-то, где-то учил?..
здесь открытая дискуссия, держитесь в ее рамках, Князь.. Вы уважаемый человек.
а если Вам не нравятся общеизвестные психологические концепции, - это Ваши проблемы..
и тем не менее, психология жертвы очень проста, она - раб своих страданий.

[Кн. Мышкин]

-
здесь открытая дискуссия, держитесь в ее рамках, Князь.. Вы уважаемый человек.
а если Вам не нравятся общеизвестные психологические концепции, - это Ваши проблемы..
и тем не менее, психология жертвы очень проста, она - раб своих страданий.

Простите за некорректность...
Так а кто не раб своих страданий? И насильник тоже страдает, и старается насилием облегчить свои страдания. И не может прекратить страдать, потому что тогда нечего будет облегчать. Это такая же психология. Это её общее место, но оно не отменяет сознательное желание обеих сторон избавиться от страдания. Это такая же наркомания: алкаголик хочет вылечиться, но не хочет бросать пить.

[somekind]

Потому что оправдание "словом иногда можно больнее ранить" - это классическое оправдание любого насильника и садиста.

Насильника это не оправдывает, однако вполне объясняет его поведение и тот факт, что насильник был спровоцирован поведением потерпевшего.
В УК РФ, например, есть специальная статья для подобных случаев (если нанесён тяжкий или средней тяжести вред здоровью):
«Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего...» (статья 113).
Наказание за такое мягче, чем просто за причинение тяжкого вреда здоровью. Аналогичная статья есть и за убийство (107). Наказание также на порядок мягче, чем за простое убийство. То есть, как мы видим, предыдущее поведение потерпевшей стороны учитывается. И это правильно.
Если причинён лёгкий вред, такого нет, но там наказание в целом сравнительно мягкое.

Не знаю как у Вас, у нас в России никакие органы домашнему насилию не противодействуют.

Жаль, если это действительно так.

Причина насилия одна: облегчение своей боли за счёт боли другого человека. Садист - крайняя степень насильника, когда человек получает удовольствие от чужой боли.

Тогда это уже требует лечения.
В России нет специальных центров, где таких насильников заставляют проходить т.н. «коррекционную программу»? Вот прочитал новость, что собирались вводить подобное, но ввели ли?

[Lia]

Простите за некорректность...
Так а кто не раб своих страданий? И насильник тоже страдает, и старается насилием облегчить свои страдания. И не может прекратить страдать, потому что тогда нечего будет облегчать. Это такая же психология. Это её общее место, но оно не отменяет сознательное желание обеих сторон избавиться от страдания. Это такая же наркомания: алкаголик хочет вылечиться, но не хочет бросать пить.

- Алексей, я вовсе не собираюсь задеть Ваши чувства, я Вас очень уважаю,
но психология жертвы такова, что она и не хочет прекращать свои страдания..
именно поэтому, жертва всегда находит своего тирана.
не каждую женщину, например можно бить... ударить, конечно можно любую,
но если она не жертва - это будет только один раз, первый и последний.
Вы понимаете о чем я говорю.

- - - Добавлено - - -

Это такая же наркомания: алкаголик хочет вылечиться, но не хочет бросать пить.

- созависимые отношения " жертва-тиран",
к любви это никоим образом не относится,
это зависимость, Вы совершенно верно понимаете.

проблема в том, что все вроде бы взрослые, образованные люди, и все понимают..
но редко кто может самостоятельно, без помощи специалиста справиться с этим.