Любовь vs. долг

[Net Life]

Я вроде об"яснила... Жить только для себя - эгоизм, а для Родины - удел лишь немногих. Какие ещё есть варианты? А про электролиты - смешно...

Вы объясняете то же самое. Эгоизм - это плохо. Вам так сказали и вы это приняли. Почему эгоизм плохо? Вот я ничего плохого в нём не вижу.

[Albertovna]

Почему эгоизм плохо?

Не путайте любовь к себе (это нормально) с нею же, доведённой до нехорошей степени (себялюбие, эгоизм). Вообразите, что живёте в таком мире, где каждый заботится только о себе. Хорошо там будет?

[Net Life]

Не путайте любовь к себе (это нормально) с нею же, доведённой до нехорошей степени (себялюбие, эгоизм). Вообразите, что живёте в таком мире, где каждый заботится только о себе. Хорошо там будет?

В чём заключается любовь к себе в самопожертвовании тем, кто для тебя ни дорог, ни приятен, и с которым ничего, кроме обязательств, не связывает? Вы говорите, что надо рожать детей и жить для семьи. Допустим, что мне неинтересны ни семья, ни дети. И если я обзаведусь семьёй и детьми только потому, что я должна (кому?) и надо (опять же, кому?), в чём здесь моя любовь К СЕБЕ?

А что касается мира...я и так живу в таком мире, где обо мне, кроме меня, никто не позаботится. И я не скажу, что у меня плохая жизнь).

[Albertovna]

И я не скажу, что у меня плохая жизнь).

Очень рада за Вас.

Допустим, что мне неинтересны ни семья, ни дети.

Это мало того что грех для всех, кроме монахов (Ветхий Завет: "Плодитесь и размножайтесь"), так ещё и странно и неестественно. У человека ведь есть инстинкт размножения.

В чём заключается любовь к себе в самопожертвовании тем, кто для тебя ни дорог, ни приятен, и с которым ничего, кроме обязательств, не связывает?

Так полюбите кого-нибудь. Неужели из миллиардов человек нельзя выбрать одного нормального?

Вы говорите, что надо рожать детей и жить для семьи.

Говорю, но я никому ничего не указываю. Это одна из точек зрения.

И если я обзаведусь семьёй и детьми только потому, что я должна (кому?) и надо (опять же, кому?), в чём здесь моя любовь К СЕБЕ?

Надо прежде всего родителям Вашим. И Вам тоже! Для меня лично любовь к себе не тупое удовлетворение всех моих капризов, а жизнь по совести. Последняя предполагает, что чем-то надо поступиться. Неужели это такая китайская грамота?

[Net Life]

Это мало того что грех для всех, кроме монахов

То есть жить не по шаблону - это грех. Мыслить нестандартно - грех, не хотеть того, что должны хотеть все - грех.

Так полюбите кого-нибудь. Неужели из миллиардов человек нельзя выбрать одного нормального?

Постойте-постойте. В начале топика вы сами поставили условие - что любви нет, что остался только долг. Я нахожусь в рамках заданных вами условий. Давайте в них и останемся, потому что мы обсуждаем именно тему приемлемости долга без любви.

Для меня лично любовь к себе не тупое удовлетворение всех моих капризов, а жизнь по совести.

А совесть - это общественные установки. Вас так мама научила, вам так сказали, и вы не пытаетесь это анализировать. Вам сказали, что вы должны-должны-должны. И поэтому вы не можете принять тех, кто на себя этих долгов добровольно не вешает. Вы задаёте вопрос: как нести своё бремя долга без любви? А я отвечаю, что без любви не должно быть никакого долга.

[Albertovna]

не хотеть того, что должны хотеть все - грех

Поправка: не хотеть того, чего хотят все добрые люди.

Мыслить нестандартно - грех

Нет. Мало ли что у кого в голове... Я как раз за плюрализм.

мы обсуждаем именно тему приемлемости долга без любви

Ага.

А совесть - это общественные установки.

Не только. Совесть действует изнутри человека. Кант, категорический императив?

вы не пытаетесь это анализировать.

Будь это так, я бы никого ни о чём не спрашивала. Вообще я вроде бы не догматик. Меня можно переубедить. А как в этом случае, не знаю.

без любви не должно быть никакого долга.

Это утопия. Жизнь много чего заставит такого делать через "не хочу".

[Смирна]

Это мало того что грех для всех, кроме монахов (Ветхий Завет: "Плодитесь и размножайтесь"), так ещё и странно и неестественно. У человека ведь есть инстинкт размножения.

"Плодитесь и размножайтесь" не было сказано к людям, подобным Адаму и Еве, ушедшим от Бога и выбравшим (как раз) "размножение".
Видели ЛИ Вы, что в Библии (вроде как) о двух "парах" мужчин и женщин?
Одним было велено "плодиться и размножаться", а другим (хотя и были названы "мужем" и "женой") такого веления НЕ было?!
Знает ли кто-нибудь из городских, что "размножение" в природе происходит только в определённые сроки?!
Люди же занимаются "этим делом" почти всегда...
...
Чего ждём от такого "соединения"??? Кроме оков, пут и обязанностей, бросаемых в лицо друг другу?!

Так полюбите кого-нибудь. Неужели из миллиардов человек нельзя выбрать одного нормального?

Выбрать?! Разве это "обувная лавка"?!

Надо прежде всего родителям Вашим. И Вам тоже! Для меня лично любовь к себе не тупое удовлетворение всех моих капризов, а жизнь по совести. Последняя предполагает, что чем-то надо поступиться. Неужели это такая китайская грамота?

То есть - жизнь - это ДОЛГ???? Нас родили, чтоб мы отдавали ДОЛГИ???

без любви не должно быть никакого долга.

Может, БЕЗ любви как раз "долг" и получается?

[Albertovna]

Одним было велено "плодиться и размножаться", а другим (хотя и были названы "мужем" и "женой") такого веления НЕ было?!

Я не помню такого. Где это в тексте?

Выбрать?! Разве это "обувная лавка"?!

Хорошо, "найти". Как клад. Или, выражаясь более возвышенно, "избрать".

То есть - жизнь - это ДОЛГ????

Опять-таки для тех, кто не любит жизнь, она - то самое. Но это несчастные люди.

Нас родили, чтоб мы отдавали ДОЛГИ???

Вы признаёте существование у человека каких-то обязанностей на земле?

[Смирна]

Где это в тексте?

Быт.1:28 и Быт.2:23

Вы признаёте существование у человека каких-то обязанностей на земле?

Однозначно. Но чем их больше, тем больше НЕсвобода.
Стоит ли "нагребать" себе лишние (по понятиям других людей действуя???)

[Albertovna]

Быт.1:28 и Быт.2:23

Не понимаю. Какие две пары? Адам и Ева, а ещё кто?

Стоит ли "нагребать" себе лишние (по понятиям других людей действуя???)

А если эти люди умнее тебя? Опять-таки родители - это кто? "Другие люди"? Подумайте, как несчастливы будут родители, если их дочь/сын, да ещё единственная(-ый), останется старой девой/холостяком.

[Rioter]

Это мало того что грех для всех, кроме монахов (Ветхий Завет: "Плодитесь и размножайтесь"), так ещё и странно и неестественно. У человека ведь есть инстинкт размножения.

Единственный грех - неумение думать своей башкой, а слепо доверять сказанному.Если бы бог хотел, чтобы люди следовали его приказаниям беспрекословно - он бы не дал им ни ума, ни свободомыслия.Впрочем, очевидно, он дал эти качества не всем.
По поводу же инстинкта - он важнее Сознания и свободы воли?Инстинкт сказал - повинуйся, без вариантов?
Да и куда плодиться ещё?И без того тысячи людей умирают от голода, но при этом всё равно рожают детей, большинство которых так же не доживает до дееспособности.Это по вашему не грех и является богоугодным делом?

Надо прежде всего родителям Вашим. И Вам тоже! Для меня лично любовь к себе не тупое удовлетворение всех моих капризов, а жизнь по совести. Последняя предполагает, что чем-то надо поступиться. Неужели это такая китайская грамота?

Для вас любовь к себе=жить по совести, но где тут связь?Что вам даёт "совесть"?Вам сказали "совесть - это хорошо", а ведь ни одного довода в пользу этого нет.Это всего лишь морковка для осла.Если вы потрудитесь задуматься кому выгодна ваша "совесть", то сами поймёте, что это средство сделать из вас послушную марионетку и для вас ничего хорошего в совести нет.

А если рассмотреть проблему морали глобально, то получается: все живут для долга, для других и никто не счастлив, поскольку делают то, что делать не хотят.Неужели вы считаете такой мир правильным?Проблема то ведь не в тех, кто не следует морали, если подумать головой - они вообще здесь не при чём, их ненавидят лишь потому, что завидуют их смелости сказать нет обществу.

Вы мыслите стереотипами, изрекаете готовые шаблоны, коими напичканы с самого детства, а собственный критичный ум ещё не родился в вас.
Разве можно слепо доверять чужим словам, не подвергнув их истинность всестороннему и детальному рассмотрению?

[Albertovna]

И без того тысячи людей умирают от голода, но при этом всё равно рожают детей, большинство которых так же не доживает до дееспособности.Это по вашему не грех и является богоугодным делом?

Согласна, это печально, но зачем доводить до абсурда мои слова? Я же не призываю рожать по 20. Двоих хотя бы. Одного! Одного-то прокормите?

А по поводу совести, есть только два варианта: 1. Жить по ней. 2. Жить не по ней. Всё остальное - от лукавого. Что выберете?

[Смирна]

Не понимаю. Какие две пары? Адам и Ева, а ещё кто?

Мы же не об этом сейчас?

А если эти люди умнее тебя? Опять-таки родители - это кто? "Другие люди"? Подумайте, как несчастливы будут родители, если их дочь/сын, да ещё единственная(-ый), останется старой девой/холостяком.

Опять же: разность восприятия мира! Если я (допустим) - одна и в этом (как и в любом состоянии) есть свои "за" и "против", то зачем я буду скорбеть и убиваться, что моё дитя тоже "одно"??? Что уготовано Богом (во что верю), то и будет! А от "рвания души" ничего не прибавится! (не от этого жизнь меняется).
В любом состоянии надо увидеть "за" и "против" и ухитриться полюбить то, что ВОЗвышает, а не гнёт к земле и делает несчастным, зависимым и страдающим.
По Вашей логике, если человек инвалид, то окружающие его должны просто "ссохнуться" от ужаса?! Но ведь все же рождены, чтобы ЖИТЬ??? А не "ползти", подобно червякам, сгибаясь и изворачиваясь...

[Albertovna]

Мы же не об этом сейчас?

А почему бы и нет? Я серьёзно не поняла. Откуда две пары?

По Вашей логике, если человек инвалид, то окружающие его должны просто "ссохнуться" от ужаса?!

Да нет.

[Albertovna]

Если я (допустим) - одна и в этом (как и в любом состоянии) есть свои "за" и "против", то зачем я буду скорбеть и убиваться, что моё дитя тоже "одно"???

А если бы Ваш сын/дочь был(-а) гомосексуалист/лесбиянка? Это позор и для Вас тоже.