Любовь vs. долг

[Albertovna]

Скажите, а в зоне радиации МОЖНО иметь детей? В районах опасных химических производств? В Содоме и Гоморре? В мегаполисах? Будучи бомжами??? Будучи больными? Развратными?
На что мы обрекаем детей, зачиная их там и тогда, когда нам "всхочется" и "придётся"????
Так кто же бОльший "преступник"???

Что-то похожее мы обсуждали выше. Да, это очень страшно. Но из опасной зоны надо уезжать. Я бы из какого-нибудь Чернобыля любой ценой уехала, оставив всё, хоть голышом. С больными людьми всё непросто - смотря какой диагноз. Абсолютно здоровых людей не существует, имхо. Есть необследованные. А мегаполисы чем Вам не нравятся? Это значит просто "большие города". Я живу в таком, и нормально. Что касается бездомных, малая часть действительно остаётся без жилья не по своей вине (из-за мошенников, нехороших родственников и т.д.), но такие люди могут выправиться, если им помочь. А большинство просто хотят быть бродягами, сами выбрали свою судьбу. Проститутке я скажу: "Завязывай, устраивайся на нормальную работу, лечи свои болячки (если только не СПИД, который неизлечим)". Если такая женщина всё это сделает, то она может выйти замуж и родить нормальных детей. Почему нет? Она тоже человек.
Допустим, речь идёт о здоровом и неразвратном человеке, у которого есть крыша над головой. Если он как сумасшедший делает карьеру, а потом уже детей иметь поздно, жизнь прошла, или если выбирает бесконечно, та не такая, эта не эдакая, да кого тебе надо - принцессу из золота всю? - неужели такой человек в своём праве? А то ещё бывают легкомысленные суб"екты, среди мужчин особенно, которые никак повзрослеть не могут и боятся серьёзных отношений. Любая ответственность - это не для них.

[Смирна]

Но из опасной зоны надо уезжать. Я бы из какого-нибудь Чернобыля любой ценой уехала, оставив всё, хоть голышом.

"если БЫ да КАБЫ"("завтра поедем в тот город и будем там торговать и получать прибыль"- Библия)

Из Чернобыля уехали НАСИЛЬНО. Рядом - остались.

Хорошо говорить, когда дело тебя не касается (и об этом мы уже говорили). Но... есть возраст. Работа. Квартира. Будущая пенсия. Садик (огородик), родственники и родные могилки.
Так что, насчёт "уехала БЫ" спешить не очень-то надо...

С больными людьми всё непросто - смотря какой диагноз.

Почти любой (кроме насморка и расстройства желудка): даже сидение почти что на "головке у ребёнка" (дорабатывая последние дни и часы до декрета) может привести к необратимым последствиям. Нет?

А мегаполисы чем Вам не нравятся? Это значит просто "большие города". Я живу в таком, и нормально.

Возможно и нормально (если Вы не жили нигде в другом месте).
Если не знаете вкуса (и ценности) настоящей сметаны, молока, своего помидора, картошки. Если не знаете мест, где в лесу растут живые и настоящие кладовые витаминов - ягоды. Если Ваши дети играют (и выросли) в "каменных джунглях" и считают, что ТАКОЙ воздух - на всей земле... а курочку кушают только вкупе с "мезимом"... то, в принципе, ничего и страшного...

Что касается бездомных, малая часть действительно остаётся без жилья не по своей вине (из-за мошенников, нехороших родственников и т.д.), но такие люди могут выправиться, если им помочь.

Вы поможете? ...безногому жить без ноги? Через дорогу переведёте? А дальше? Заспешите по своим делам. Правда? Ибо Ваша жизнь - ВАША.
А жизнь бездомного - жизнь БЕЗ-домного и есть. И если уж он там "оказался" (а не Вы, и не я), то, наверное, проблема намного "глубже" и дальше, чем просто "мошенничество" или "наив".

Проститутке я скажу: "Завязывай, устраивайся на нормальную работу, лечи свои болячки (если только не СПИД, который неизлечим)". Если такая женщина всё это сделает, то она может выйти замуж и родить нормальных детей. Почему нет? Она тоже человек.

...а она встанет, одёрнет своё подобие полуюбки, и, взяв под "козырёк", отрапортует: "Слушаюсь, мем!" И пойдёт исправляться, правда?

Вы не пробовали ходить по ... ???
Наверное, нет... иначе не написали БЫ такого...

Допустим, речь идёт о здоровом и неразвратном человеке, у которого есть крыша над головой. Если он как сумасшедший делает карьеру, а потом уже детей иметь поздно, жизнь прошла, или если выбирает бесконечно, та не такая, эта не эдакая, да кого тебе надо - принцессу из золота всю? - неужели такой человек в своём праве? А то ещё бывают легкомысленные суб"екты, среди мужчин особенно, которые никак повзрослеть не могут и боятся серьёзных отношений. Любая ответственность - это не для них.

Вы ДОПУСКАЕТЕ наличие Бога и Его власти на Земле?

[Albertovna]

Так что, насчёт "уехала БЫ" спешить не очень-то надо...

Я всех родственников с собой возьму. Насчёт родных могилок грустно, но мёртвым-то уже ничем не поможешь. А Вы бы остались жить рядом с Чернобылем?

Возможно и нормально (если Вы не жили нигде в другом месте).

Надо же кому-то и в городах жить.

И пойдёт исправляться, правда?

А что смешного? Надо верить в лучшее в человеке. Кто-то в состоянии исправиться.

Вы ДОПУСКАЕТЕ наличие Бога и Его власти на Земле?

Допускаю. А всё-таки как Вы относитесь к перечисленным трём группам холостяков (амбициозным, разборчивым и легкомысленным)? Меня они раздражают страшно, ибо неправы.

[Смирна]

Я всех родственников с собой возьму. Насчёт родных могилок грустно, но мёртвым-то уже ничем не поможешь. А Вы бы остались жить рядом с Чернобылем?

Меня (виду возраста и прожитого) смущают подобные ситуации... откуда могу знать, милая Albertovna, что "было БЫ, если БЫ"??? (если соберусь что-то делать, а тут случится из ряда вон выходящее... то КТО я после этого? Болтуша?)
я не знаю, что БЫ я сделала. Случится ситауция - будет видно. Остальное (ни Вам, ни мне, ни одному из живущих) неведомо: всё в руках Господа.

А что смешного? Надо верить в лучшее в человеке. Кто-то в состоянии исправиться.

Вера, конечно, дело хорошее. До той поры, пока стиралку не начнёшь вместо холодильника использовать (веруя в её возможности охлаждать).

Допускаю. А всё-таки как Вы относитесь к перечисленным трём группам холостяков (амбициозным, разборчивым и легкомысленным)? Меня они раздражают страшно, ибо неправы.

... Честно? Никак! Живут себе и пусть живут: они же мне не мешают? Почему же от их мировоззрения я должна не спать по ночам?!

А ВЫ всегда правы?

[Albertovna]

А ВЫ всегда правы?

Нет И на этой прекрасной ноте... Лично мне хватит на форуме сидеть, работать пора.

[Thyra]

А если бы Ваш сын/дочь был(-а) гомосексуалист/лесбиянка? Это позор и для Вас тоже.

Это Новосибирск такой дремучий?
Не разглашать и все.

Во-первых, кому какое дело.
Во-вторых, чего позор-то? Ну, считай, думает он/она по-другому. Как левша, например.

[Thyra]

Для аристократов, что ли? Разве только они достойны размножения?

У них именно что долг.

уровень репродуктивных гормонов когда какой...

Если это так важно, то срочно сделать ребенка с приятным умным юношей и не заморачиваться никакими браками (любви-то нет).

[Thyra]

На что мы обрекаем детей, зачиная их там и тогда, когда нам "всхочется" и "придётся"????

Хорошая мысль!

[Albertovna]

Это Новосибирск такой дремучий?
Не разглашать и все.

Во-первых, кому какое дело.
Во-вторых, чего позор-то? Ну, считай, думает он/она по-другому. Как левша, например.

Мою малую родину прошу не ругать.
Даже если никто не узнает, всё равно позор.
Православная церковь считает гомосексуализм тяжким грехом. А Содом с Гоморрой вспомните...
Это больные люди, в отличие от левшей. Но это - имхо. Я их недолюбливаю, что поделаешь...

[Thyra]

Это больные люди, в отличие от левшей. Но это - имхо. Я их недолюбливаю, что поделаешь...

Больные - это устаревшая теория.
Если они с Вами не живут в одной квартире, то и пусть себе.
Когда они меня не касаются и сами по себе, мне все равно. И пусть у них будут законные союзы и равные права.

2. Хагада:
II. ГРЕХИ СОДОМА

Молясь о прощении грехов Содому и Гоморре, Авраам взывал к Всевышнему, говоря:

Судья всей земли поступит ли неправосудно? Господи! Если Ты желаешь, чтобы мир устоял, отмени суд Свой, а исполнится суд Твой миру не быть. Ты затягиваешь петлю с обоих концов; ослабь сколько-нибудь один ее конец прости людям хотя часть их грехов, ибо иначе миру не устоять (Берейшит Раба, 49).

Содом находился в цветущем состоянии, и это сделалось причиною гордыни и порочности жителей его.

Мы, говорили они, живем в покое и изобилии, хлеб идет из Содома, отсюда же вывозится серебро, золото, драгоценные камни и жемчуг. Для чего нам пускать сюда странников, от которых один только убыток? Воспретим же посторонним вступать в пределы нашего города.

Четверо судей было в Содоме: Шакрой, Шакрурай, Зайфой и Мацли-дин[2]. Этими судьями были установлены такие правила:
Кто имеет вола, обязан пасти общественное стадо один день, а кто никакого скота не имеет два дня.
Был там некий бедняк, сын вдовы; заставили его пасти стадо. Встал этот пастух и убил весь скот, а жителям заявил так: "Тот, у кого была скотина, получает кожу одного животного, а тот, кто скотины не имел, получает две кожи. Это будет вполне последовательно по вашим законам".
Далее:
Если кто отрежет ухо у чужого осла, животное поступает в полное его распоряжение до тех пор, пока не отрастет отрезанное ухо.
Если кто нанесет другому увечье, пострадавший вносит ему плату как за кровопускание.
Кто пройдет через мост, уплачивает четыре зуза[3], а кто переберется вброд восемь зуз.
Попал туда однажды человек, по ремеслу шерстобит. Потребовали с него четыре зуза мостовой платы.
Но ведь я мост не переходил, возражал он, а перешел вброд.

Тогда уплати восемь зуз.

Тот не согласился. Избили его. Пошел он с жалобой в суд; а там его присудили к уплате восьми зуз за переправу через брод, и отдельно за то, что ему кровь отворили.

Был случай с Элиэзером, слугою Авраама. Его избили, а когда он пришел жаловаться, судья постановил взыскать с него за кровопускание. Поднял Элиэзер камень и, изувечив судью, заявил:

Следуемое мне от тебя заплати моему истцу, а мои деньги при мне останутся.
Завернул в Содом на ночлег некий странник. На осле его навьючен был, перевязанный шнуром, дорогой, разноцветного узора ковер. Странника встретил один содомлянин и любезно пригласил его на ночлег. В продолжение двух дней не отпускал его гостеприимный хозяин. Когда же странник собрался наконец в дорогу и спросил у хозяина ковер со шнуром, тот прикинулся непонимающим, о чем ему говорят:
Ковер? Какой ковер?.. Ага, понимаю: тебе приснился ковер... Разноцветный, говоришь ты? И еще шнур приснился тебе? Это, милый человек, сон хороший, к добру тебе: шнур, который ты видел во сне, предвещает тебе долгую жизнь, а ковер разноцветный означает, что ты приобретешь прекрасный сад со всевозможными плодовыми деревьями. Вот, друг мой, что означает сон твой.
Какой там сон! запротестовал странник. Не во сне, а на яву я сдал тебе на хранение ковер со шнуром и требую, чтоб ты мне их возвратил.
Отправились к судье. А судья, выслушав обоих, заявил страннику:
Сей почтенный гражданин, оказавший тебе столь радушный прием, издавна известен у нас как превосходный толкователь снов, и за то, что он так хорошо истолковал твой сон о ковре и шнуре, ты должен уплатить ему четыре серебреника, это по таксе, и сверх того за все, что съедено и выпито тобою в эти два дня.
Стояла у них кровать, на которой укладывали спать странников. Если человек оказывался ростом длиннее кровати, ему обрубали ноги; если короче у него вытягивали члены[4].
Если попадал туда нищий, хлеба ему не подавали, а каждый давал по монете, на которой надписывал свое имя, и бедняк в конце концов умирал голодной смертью. Тогда каждый брал свою монету обратно.
Была там одна девушка, которая принесла тайком, спрятанным в кувшине, кусок хлеба для нищего. Прошло три дня, а нищий был еще жив. Узнав о поступке девушки, содомляне вымазали тело ее медом и, поставив девушку на верху городской стены, выпустили на нее рой пчел. Девушка в страшных мучениях скончалась.
Был еще такой случай.
Встретились у колодца две девушки. Одна из них имела вид крайне изможденный и с трудом держалась на ногах. На вопрос подруги что с нею, она рассказала, что в доме у них все припасы истощились, и семью ждет голодная смерть. Другая, желая помочь несчастным, сходила домой и, наполнив свой кувшин мукою, тайком поменялась с подругою кувшинами. Но это открылось и "преступницу" предали сожжению.

И Господь сказал:
"Теперь, если бы Я и хотел промолчать, голос этой мученицы властно требует от меня ответа".
(Сангедрин, 108-109; Сефер Гайашар; Берейшит Раба, 49)

Жена Лота стала соляным столбом.
Кара эта постигла ее за то, что в ту ночь, когда к ним в дом пришли три странника-ангелы, она пошла по соседям, говоря: "Одолжите соли, у нас гости''. А целью ее было накликать на странников содомлян. Господь и обратил ее в соляной столб. Ежедневно к тому месту приходили козы и слизывали столб до основания; на завтра же столб появлялся снова (Берейшит Раба, 49; Сефер гаЙашар).

http://chassidus.ru/library/agada/avot.htm

А вообще щас.

[Net Life]

Поправка: не хотеть того, чего хотят все добрые люди.

А кто такие добрые люди? По каким критериям вы их определяете? То есть если я не хочу детей, то я злой человек? И если я не хочу приносить себя в жертву, совершенно для меня бесполезную - я тоже плохая?) А кому-то ведь удобно, чтобы я так думала.

Не только. Совесть действует изнутри человека.

Совесть - это воспитание общества, в котором мы выросли. И у каждой культуры она своя. Например, в диких африканских племенах людям совесть совершенно спокойно позволяет ходить голыми на глазах у всех. Для них это нормально. А если вас с детства воспитают в том, что, например, убивать - это правильно, то ваша совесть будет работать совершенно по иной программе)). А так она, конечно, действует изнутри. Программу достаточно установить в раннем детстве, и она уже сама будет работать и управлять человеком. Дрессировка, прикрываемая высокими мотивами.

Будь это так, я бы никого ни о чём не спрашивала. Вообще я вроде бы не догматик. Меня можно переубедить. А как в этом случае, не знаю.

На самом деле, вы уже для себя решили, что люди должны всем и без любви. Что есть любовь, нет любви - выплачивай свои долги, иначе ты плохой человек. Это видно по вашим постам - вы спорите со мной, вы считаете, что нежелание заводить семью и размножаться - грех. А значит, вы уже считаете, что человек обязан быть рабом собственных долгов.

Я вам заявляю, что без желания такие вещи делать категорически нельзя. Хотя бы потому, что все, с кем ты свяжешь свою жизнь во имя долга, будут от этого страдать. А ведь муж, за которого вышли замуж без любви, а потому что надо, мог бы найти женщину, которая полюбит. И получается, его лишили шанса найти любящую. И родить любимых детей. Вот так вот долг делает несчастными не только должника, но и тех, с кем он во имя долга находится. Разве это правильно?

Это утопия. Жизнь много чего заставит такого делать через "не хочу".

Да! И много приходится делать потому, что этого не избежать. НО! Зачем это "не хочу" выбирать, когда есть возможность не создавать себе лишних проблем? Без этого их мало, что ли?

[Thyra]

Я вроде об"яснила... Жить только для себя - эгоизм, а для Родины - удел лишь немногих. Какие ещё есть варианты? А про электролиты - смешно...

Варианты есть - например, взращивать в себе этот Ваш light inside.

Электролиты это не смешно. Пейте лимонад с электролитами

У человека ведь есть инстинкт размножения.

Есть еще голова, набитая всякими идеями, подавляющими инстинкты

любовь к себе не тупое удовлетворение всех моих капризов, а жизнь по совести. Последняя предполагает, что чем-то надо поступиться.

Совесть это вариабельный набор команд.
Не предполагает, а кондиционально допускает

одновременное отсутствие и любви, и такого долга перед собой - это очень плохо.

Нет такого надуманного (приставка кроме не- => -нн-, правильно? нет, все-таки, исключение - надуманый %) долга -- и слава Б-гу!

Если мы не обсудим этот вопрос, будем попусту бродить по кругу.

Мы тут с Вами и так петляем. От помощи-из-чувства-долга через замуж-через-не-хочу до детей-рожать-обязаны

[Albertovna]

Варианты есть - например, взращивать в себе этот Ваш light inside.

А что Вы под этим разумеете?

Есть еще голова, набитая всякими идеями, подавляющими инстинкты

В точку! Бредовые (надумаННые) идеи отчуждают человека от природы.
Пошла пить лимонад С электролитами, столь полезными для моего драгоценного здоровья.

[Thyra]

А что Вы под этим разумеете?

А вот возьмите и рационализируйте этот Ваш интуитивный light inside, отчего он там и к чему, почитайте, подумайте.

В точку! Бредовые (надумаННые) идеи отчуждают человека от природы.

Нет, надуманые! И к тому же, бредовые - это в клинической психиатрии.

От своей природы вот как раз не нужно отчуждаться. Нужно ее рационализировать и брать над ней верх.

Пошла пить лимонад С электролитами, столь полезными для моего драгоценного здоровья.

Особенно после кофеина и прочих диуретиков.

[Albertovna]

А вот возьмите и рационализируйте этот Ваш интуитивный light inside, отчего он там и к чему, почитайте, подумайте.

Ха, я это взяла из телезанятия по йоге. Тренерша такими словами заканчивает каждое занятие. А что это значит, фиг его знает.
Проверьте наше слово на сайте gramota.ru. Я уже там была.