помогите

[beta]

я думаю

Это хорошо, что вы думаете, но вопрос был несколько в ином. В молитве говорится, чтобы Отец простил нас, так именно так как и мы прощаем. То есть если мы будем прощать непрестанно согрешающих против нас, то и Он должен будет прощать нас непрестанно грешащих. Но возможно ли это? Или другими словами иди и спокойно греши, только прощай всех и Бог тебя простит, но не абсурд ли это? Ведь Бог прощает только искренне кающихся. С какого дива мы должны быть "милостливее" Бога?

[Тата00011]

Это хорошо, что вы думаете, но вопрос был несколько в ином. В молитве говорится, чтобы Отец простил нас, так именно так как и мы прощаем. То есть если мы будем прощать непрестанно согрешающих против нас, то и Он должен будет прощать нас непрестанно грешащих. Но возможно ли это? Или другими словами иди и спокойно греши, только прощай всех и Бог тебя простит, но не абсурд ли это? Ведь Бог прощает только искренне кающихся. С какого дива мы должны быть "милостливее" Бога?

Вот и у меня вопрос:Бог прощает,когда у Него просят прощения.А как прощать,когда никто не просит прощения у нас?

[Таня555]

Вот и у меня вопрос:Бог прощает,когда у Него просят прощения.А как прощать,когда никто не просит прощения у нас?

Цитата из Библии:

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

Начните молиться о Божьем прощении за него. Ходатайствуйте за своего мужа.
Есть такая иконка "Да любите друг друга". Богородица помогает сохранить семью.

Тата, что нового?

[beta]

А как прощать,когда никто не просит прощения у нас?

Сложный вопрос, сам в таком парюсь не один десяток лет.... Есть ещё один нюанс когда Христос говорил : " прости им ибо не знают что делают". Но как определится с тем кто знает, кто не знает....
Лично я пришёл к выводу, что прощение и Любовь это не совсем одно и то же. Простив мы подставляем спину так, как будто бы ничего и не было, а не простив но проявляя к обидчику Любовь, от всего сердца желаем ему добра, но спины не подставляем, так как он не то, что не изменился, но и не желает изменения. Чего же его искушать шансом очередной попытки в возможности сделать зло.

[галина мельник]

Это хорошо, что вы думаете, но вопрос был несколько в ином. В молитве говорится, чтобы Отец простил нас, так именно так как и мы прощаем. То есть если мы будем прощать непрестанно согрешающих против нас, то и Он должен будет прощать нас непрестанно грешащих. Но возможно ли это? Или другими словами иди и спокойно греши, только прощай всех и Бог тебя простит, но не абсурд ли это? Ведь Бог прощает только искренне кающихся. С какого дива мы должны быть "милостливее" Бога?

это просто, никола оскорбил вас- вы его простили, другой то-то сделал вы простили. а теперь если посмотреть как вы поступаете
От Иакова 3 глава 2 стих "ибо все мы много согрешаем".

вы у Бога смело можете просить прощение за свои слова, поступки.

прощать других, это не повод грешить вам. но так как мы все много согрешаем. прощение других дает нам возможность в полной мере получить прощение у Бога- то есть Бог не скажет вам, ты не простил николу а требуешь милости к себе

[beta]

если посмотреть как вы поступаете От Иакова 3 глава 2 стих "ибо все мы много согрешаем".

Промах у вас вышел. У Иакова речь идёт не о грехе. Это видно и про смыслу, да и слово переведённое как "согрешаем", это совсем не то слово которое в Евангелии обозначает грех.

вы у Бога смело можете просить прощение за свои слова, поступки.

Когда я ещё не познал Милость Господа, то я много грешил, но как я томился этим, как искал выход из плена греха. Если же кто делает зло и не терзается душой из за этого то думаете Господь прощает такого? Думаю, что нет. Почему же мы должны быть "милосерднее" Милосердного?

но так как мы все много согрешаем

Вот и причина. Да, когда я был на пути ко Христу, я так же много согрешал. Ныне же по Его Милости Он хранит меня.

прощение других дает нам возможность в полной мере получить прощение у Бога- то есть Бог не скажет вам, ты не простил николу а требуешь милости к себе

Нет никого милосерднее нежели Бог, и быть не может. Однако Он прощает только кающихся, сожалеющих о своих поступках. Да и абсурд прощать того кто представляет для тебя опасность. Да его нужно Любить, но подставлять ему спину, это просто не разумно.

[галина мельник]

[QUOTE]

Промах у вас вышел. У Иакова речь идёт не о грехе. Это видно и про смыслу, да и слово переведённое как "согрешаем", это совсем не то слово которое в Евангелии обозначает грех.

первый раз такое слышу, а как же Павел, который говорил будучи апостолом
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю (Рим. 7:15).

Ап. Павел продолжил описывать эту борьбу: Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю (Рим. 7:18-19).

Ап. Павел продолжил: Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха (Рим. 7:22-25).

да и много стихов о том, что мы грешим!

Когда я ещё не познал Милость Господа, то я много грешил, но как я томился этим, как искал выход из плена греха. Если же кто делает зло и не терзается душой из за этого то думаете Господь прощает такого? Думаю, что нет. Почему же мы должны быть "милосерднее" Милосердного?

потому что

нам это заповедывал Господь

«любите (*любовь всё покрывает!) врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного» (Матф.5:44)
Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших (Матф. 6,14-15).

Прощайте, и прощены будете (Лука 6,37).

Лк 23:34: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают".

про спину Иисус не говорил подставлять


Глава 6, стих 29 «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)

больше говорить на тему прощать и грешим ли мы - здесь в этой теме не буду. если у вас есть совет для собеседника Христианский посоветуйте.

обо всем остальном откройте отдельную тему и там пообщаемся!

[beta]

как же Павел, который говорил будучи апостолом Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю (Рим. 7:15).

Так здесь всё просто, кто ищет оправдание своему греху, тот просто не желает видеть, что Павел говорит о состоянии человека под законом. О себе же тот же Павел в другом месте говорит, что ничего за собой не знает.

Цитата из Библии:

4 Ибо я ничего за собой не знаю, но не этим я оправдан, Судящий же меня есть Господь.
(1Кор.4:4)

Здесь всё просто, кто желает грешить, то этого не заметит, а предыдущее место поймёт по своему.

да и много стихов о том, что мы грешим!

Да кто же против.. . грешите, только не врите другим что вы Христиане. О Христовых Писание говорит несколько иное:

Цитата из Библии:

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Цитата из Библии:

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)

Цитата из Библии:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

потому что нам это заповедывал Господь «любите (*любовь всё покрывает!) врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего

Ну и где здесь прощайте без меры, без покаяний, без сожалений.... Любите и прощайте это разные слова, не путайте себя и других.

Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших

Да, но речь идёт только о кающихся, Бог других не прощает.

(Матф. 6,14-15). Прощайте, и прощены будете (Лука 6,37)

Будем прощены, только при условии покаяния, и никак иначе.

Лк 23:34: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают".

Да, это вариант. Но ведь речь идёт о римских воинах, для которых Иисус был не более нежели смутьян, по их закону они поступили правильно. Именно по этому они не знали что делали. А о евреях которые знали, Иисус сказал несколько иначе:

Цитата из Библии:

42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
(Лук.19:42)

Цитата из Библии:

28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
(Лук.23:28,29)

Или вы думаете, что Иисус не смог умолить Отца? Если бы Его молитва была о всех виновных в Его распятии, то и не было бы страданий еврейского народа. Иисус молился только о воинах, которые действительно не знали что делали.

«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)

Вы на это смотрите через призму закона, через букву зя, низя. Если же смотреть через Евангелие, то мы никому ничего не должны, кроме взаимной Любви. По этому, если кто ударил тебя, то поступи к нему по Любви, может это ошибка, и если это так, то всё уладится. Ведь не сказано, подставь и третий раз и так без конца. А ведь именно это вы пытаетесь ревностно внедрить. В Евангелии такого нет, не путайте Любовь с рабством.

больше говорить на тему прощать и грешим ли мы - здесь в этой теме не буду

Не говорите. И так понятно, что вы запутались.

если у вас есть совет для собеседника Христианский посоветуйте.

Вы высказываете свою точку зрения я свою, а топикстартер сможет рассуждать. Ведь именно для этого и есть общения и высказывание различных точек зрения.

[Тата00011]

это наш тортик.Нового?даже не знаю,что и писать.Он хочет сюда,а я против,ставит условия,я отказывась,прсоит потерпеть,а я требую развода.Угрожалллл,и когда понял,что бесполезно,изменил тактику,такой добрый,подарочки дарит подарочки,даёт денег,не жалеет.Да поздно,я слишком сильно обожглась,чтобы верить,а он уверен,что у нас всё будет хорошо,правда не понимаю,как он в это может верить.В том что сделал прощения не просит,но за любое неприятное слово,постоянно просит прощения.В одну ночь,я получила смс от неё,она меня оскорбляла и угрожала.Я ей ответила,что же она мне от счастья такие гадости пишет.На другой день переслала всё ему,и приписала,что всё это будет в милиции.Чем заморачиваться пока не собираюсь,но и смс не удаляю.пускай делает выводы.а мы с детьми радуемся.справили малышу и дочеькедень рождение,и уже полностью готовы к школе.Слава Богу,благодарение Ему за всё.

[Таня555]

[ATTACH=CONFIG]24239[/ATTACH]
Нового?

Она родила уже?

[галина мельник]

здесь тема помогите, а не разбор грешим ли мы или нет , прощать или нет. отвечать вам не буду- с удовольствием в другой теме подискутирую

[lemnik]

,а я требую развода..

Так иницатор развода вы?

.Слава Богу,благодарение Ему за всё

За что вы тогда Богу Славу поёте? ... Он лишил вас благословения, отвернулся от вас, в тот самый момент когда вы только сказали, даже не в разуме, в сердце, "Может развестись?"....
Он свят! Как он в вашей греховности, в вашем Его ослушании, пачкаться будет?

Хотите Его помощи? Исполняйте Его волю. Хотите жить по своей? На Бога не рассчитывайте. Мой вам совет. Научитесь уважать мужа. Пока он не поймет, что вы действительно считаете его главнее... будет налево бегать.
А признаете в нем главу - тогда и просите, чтобы Бог вас от этих всяких мук... избавил. Он знает как....

А если будет продолжать и с вами не разводится - такое страдание вы имеете... Сами согласились замуж за него. Вас насильно в ЗАГС не гнали. Это с одной стороны. А когда замуж летели... у Бога спрашивали? Оба?
Терпите теперь.... И молитесь о своей доле. Бог испытаний верующему , сверх сил, не посылает. Поверьте мне, седьмой год паралитику.
Через неделю у меня "Серебрянная свадьба". Так вот я организую дело так, чтобы жене дорогой подарок сделать, за её верность и признание меня всё ещё главой. чтобы это ей было сюрпризом (не из моей пенсии деньги - она им счет ведет) и как-то приятно это обставить.
А за что такое уважение к мужу, который 5-й год из дома не выходит и в (извините) туалет его возить надо?
Она меня тоже не уважала, 12 лет. Я пил и гулял (налево бегал)... К Богу пришли, года три налаживалось, наладилось и ... пошло. Всё путём идёт. Единственно чего стараемся не делать - это против Воли Бога не ходить.
А Он лишнего не даст, но необходимое в достатке. У меня I группа, а у жены... пособие по уходу за инвалидом. В этом году младшая дочь (3-й ребенок) школу окончила. На бесплатный стационар - начала список непоступивших. На заочноне поступила 3-ей из 45.
Подумали мы... А ведь в БГУ, в Минске, на стацонаре, мы её обучение бы не вытянули. А так все равно будет учиться имеено там и по той специальности, которую 3 года назад сама выбрала. А как ... завист теперь только от неё.
Велик Господь! Он знает... Мы с женой не заморачивались её поступлением ни минуты. Как Бог даст... В дворники - значит это для неё лучшее....

[Тата00011]

Так иницатор развода вы?

За что вы тогда Богу Славу поёте? ... Он лишил вас благословения, отвернулся от вас, в тот самый момент когда вы только сказали, даже не в разуме, в сердце, "Может развестись?"....
Он свят! Как он в вашей греховности, в вашем Его ослушании, пачкаться будет?

Хотите Его помощи? Исполняйте Его волю. Хотите жить по своей? На Бога не рассчитывайте. Мой вам совет. Научитесь уважать мужа. Пока он не поймет, что вы действительно считаете его главнее... будет налево бегать.
А признаете в нем главу - тогда и просите, чтобы Бог вас от этих всяких мук... избавил. Он знает как....

А если будет продолжать и с вами не разводится - такое страдание вы имеете... Сами согласились замуж за него. Вас насильно в ЗАГС не гнали. Это с одной стороны. А когда замуж летели... у Бога спрашивали? Оба?
Терпите теперь.... И молитесь о своей доле. Бог испытаний верующему , сверх сил, не посылает. Поверьте мне, седьмой год паралитику.
Через неделю у меня "Серебрянная свадьба". Так вот я организую дело так, чтобы жене дорогой подарок сделать, за её верность и признание меня всё ещё главой. чтобы это ей было сюрпризом (не из моей пенсии деньги - она им счет ведет) и как-то приятно это обставить.
А за что такое уважение к мужу, который 5-й год из дома не выходит и в (извините) туалет его возить надо?
Она меня тоже не уважала, 12 лет. Я пил и гулял (налево бегал)... К Богу пришли, года три налаживалось, наладилось и ... пошло. Всё путём идёт. Единственно чего стараемся не делать - это против Воли Бога не ходить.
А Он лишнего не даст, но необходимое в достатке. У меня I группа, а у жены... пособие по уходу за инвалидом. В этом году младшая дочь (3-й ребенок) школу окончила. На бесплатный стационар - начала список непоступивших. На заочноне поступила 3-ей из 45.
Подумали мы... А ведь в БГУ, в Минске, на стацонаре, мы её обучение бы не вытянули. А так все равно будет учиться имеено там и по той специальности, которую 3 года назад сама выбрала. А как ... завист теперь только от неё.
Велик Господь! Он знает... Мы с женой не заморачивались её поступлением ни минуты. Как Бог даст... В дворники - значит это для неё лучшее....

изначально я не хотела развода,а сейчас о какой главе идёт речь?Он создал другую семью.По причине прелюбодеяния я могу разодиться,и за это меня никто не осудит,даже Бог.И о каком уважении может идти речь?После всего соделанного,можо ли уважать такого человека?Вот и он кричит о какой то глае,а как ,ему хочеться быть главой в двух семьях?Но тут он семью развалил,а там создал.И ещё,зачем возвращаться туда где было плохо,где по вашим словам его не уважали?Получается,что он хочет вернуться к плохому и уйти от хорошего?Или всё таки наоборот?Бегать на лево?Да пожалуйста,вот только от меня не будет,потому что он уже не со мной.уверенны ли вы.что это совпадает с мнением Божиим?А Бога я всегда благодарю за всё..Спасибо.Поздравляю вас и вашу жену с годовщиной свадьбы.Пусть Господь благословит вас обильно.
Да,Таня,она родила.

[beta]

Она меня тоже не уважала, 12 лет. Я пил и гулял (налево бегал)... К Богу пришли, года три налаживалось

Зря судите по себе, люди очень разные, насколько разные, что если нет глаз видеть, то поверить в это не возможно.

[beta]

А Бога я всегда благодарю за всё..

Я так же благодарю... поплачу, поплачу потом благодарю, так как понимаю, что это благо для меня.