помогите

[Thyra]

Христос умер за ваши грехи. Уже. Вы зря тратите время, вымаливая существующее.

А я думал, Христос умер за первородный грех.
А за личные грешки каждый сам отдувается

[Жена]

А я думал,

Это хорошо

Христос умер за первородный грех.
А за личные грешки каждый сам отдувается

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.


Так что, как грех не назовите, отдуваться придется за всё. Или кто-то не умрёт? Или кто-то не пожнёт то, что посеял?

[Скрытная]

Мадам, может вы не совсем поняли, но именно так он и жил. Отношения с женой, детьми. И, казалось, с Богом. Но, судя по случившемуся, с Богом отношений-то и не было. В результате, там же отношения с семьёй. Вы же предлгаете тот же сценарий. Интересно, что же будет, если опять наступить награбли?...

Это вы, мамзель, не поняли, что отношения с семьей у него были так себе. Поэтому и с Богом "казалось", а не было.
И вы предлагаете повторить сценарий? Хожу в церковь, молюсь, и существую в семье?

Оооо, тогда для вас у меня благая весть: Христос умер за ваши грехи. Уже. Вы зря тратите время, вымаливая существующее.

У меня для вас тоже благая весть: Христос умер за наши грехи, чобы мы пережили покаяние и благоговели перед Богом.
Вы зря тратите время на свое легкое христианство, в котором мало места каким-либо огорчениям, в том числе от собственных грехов и ошибок, а также огорчениям от осознания боли, доставленной другим людям.
Есть вещи, за которые недостаточно сказать "прости" и пойти горлапанить и вприпрыжку плясать дальше.

[Скрытная]

Это смирение? Увы.
Вот так смирялись и вы?
Ведь это лицемерный откат.
Когда проиграл и мат.
Смирение это крик души.
Сдался в плен и вёсла суши.
Готов ползать как червь.
Подставить шею под вервь.
А вы за лёгкий откат,
Готовы признать- это брат?

Вот именно легкий откат - пришел, бла-бла, примите, простите. Это формальность. Он прекрасно понимает, что от него ждут, и прекрасно может это сыграть при желании.
Никто не должен навязывать или требовать смирения от человека. Он должен к этому прийти. И, может быть, постепенно.
Постановка ультиматума - только через восстановление в церкви - уже подразумевает в себе лицемерие.
По-моему, автору здесь просто важно соблюсти формальность и вернуть статус христианской семьи. Но это не то, что действительно нужно этой семье.

[beta]

Он прекрасно понимает, что от него ждут, и прекрасно может это сыграть при желании.

Сыграть то можно всё, что угодно, да вот только мы ведь не дети маленькие, игрока всегда видно, как бы он не маскировался.

Никто не должен навязывать или требовать смирения от человека. Он должен к этому прийти. И, может быть, постепенно.

Цитата из Библии:

Почему Нафан с Давидом не ждал постепенно? Почему Пётр не ждал постепенного с Анании и Сапфиры?
Есть рабы греха, те которых опутал грех, которые может бы и хотели не грешить, но не могут. А есть те кто почитает себя Христовым, тот кто должен быть во Свете. К такому иные требования:
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
.................
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:1-13)

А почему бы не подождать? Сделать формальный вид? Не так было в Церкви не так.

Постановка ультиматума - только через восстановление в церкви - уже подразумевает в себе лицемерие.

Это то да, здесь согласен, но топикстартер и не думает так поступать. Она понимает, что всё должно быть искренне. Правда не понимаю откуда там может взяться искренность.

По-моему, автору здесь просто важно соблюсти формальность и вернуть статус христианской семьи. Но это не то, что действительно нужно этой семье.

Вот этого не понял.

[Тата00011]

Вот именно легкий откат - пришел, бла-бла, примите, простите. Это формальность. Он прекрасно понимает, что от него ждут, и прекрасно может это сыграть при желании.
Никто не должен навязывать или требовать смирения от человека. Он должен к этому прийти. И, может быть, постепенно.
Постановка ультиматума - только через восстановление в церкви - уже подразумевает в себе лицемерие.
По-моему, автору здесь просто важно соблюсти формальность и вернуть статус христианской семьи. Но это не то, что действительно нужно этой семье.

Не согласна с вами,я не собираюсь возвращать никакой статус.Кто вам сказал,что у нас не христианская семья?Этот статус никуда не делся,просто не христиане отпали.А наша семья продолжает жизнь во Христе и со Христом.Человек ,который играл,и захочет лицемерно продолжать играть,но уже не сможет.Один раз его лицемерие открылось и надо будет,Бог и второй раз откроет.Но к счастью уже я этого видеть не хочу.И кстати не буду.Да благословит вас Господь.

[Жена]

Это вы, мамзель,

Кто?...

не поняли, что отношения с семьей у него были так себе. Поэтому и с Богом "казалось", а не было.

Собственно, всё ясно. Бог у вас на втором месте после семьи. Вы мне просто открыли глаза: оказывается к Богу приходят от хороших отношений в семье

И вы предлагаете повторить сценарий?

О, как это симптоматично: перекладывание с больной головы на здоровую. Это вы предлагаете повторить.

Вы зря тратите время на свое легкое христианство, в котором мало места каким-либо огорчениям, в том числе от собственных грехов и ошибок, а также огорчениям от осознания боли, доставленной другим людям.

И откуда же вы так много обо мне знаете? Бо вам так сильно хочется? Чтоб моё христианство было лёгким, не в пример вашему? О да, радуйтесь, что вы не такова, как та или тот

[галина мельник]

Не надо прощать, коль не хотите. Это не обязанность. И кто вам талдычит, что вы просто обязаны прощать - шлите смело в пешее эротическое. Не хотите - не прощайте. Тем более он не только не заслужил, а и не просит. Ему не надо. А вам-то зачем? Прощайте, прощайте...вот и прощайте, кто хочет. А кто не хочет - не прощайте. Просто от разрушительных чувств избавиться нужно, чтобы лучше самой же вам было. И хватит.

Хотя кому я говорю...а воз и ныне там.

а Бог говорит прощайте

и в молитве отче наш

и прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим
Иисус учил молиться за свои долги -грехи но так как и мы сами прощаем другим их долги -грехи

это очень важно

и непрощение такая ловушка

она сидит внутри и поедает твои мысли - твою боль она увеличивает и в итоге сердце полное страданий...

зачем это- простить -это получить свободу от боли

[галина мельник]

совесть - голос Божий.
некоторые проповедуют букву. заповеди комментируют. описывают технологии молитв. и так упорно, как будто сами себя хотят еще раз убедить. как сомневающиеся.
у Таты есть своя совесть. как ей еще прощать? попросить его распять себя на заборе? каков плод в этом случае, какое доказательство того что она простила? ЗАБЫВАЯ ЗАДНЕЕ ПРОСТИРАТЬСЯ ВПЕРЕД. практически. строя заново свою жизнь. личную. почему нет? кто сказал мяу? гав не будет.

простить это тоже работа духовная

и если не получается самому так вот простить

как не получалось у меня

то это надо к Богу идти в молитве в посте

и тогда Бог даст это прощение да такое!!!! что потом и любить будешь этого человека- которого еще недавно ненавидел всеми фибрами души

[Net Life]

а Бог говорит прощайте

Не бог говорит, а люди от его имени. Если послушать да почитать всё, что выдаётся за "волю бога" - лучше сразу застрелиться.

[галина мельник]

Не бог говорит, а люди от его имени. Если послушать да почитать всё, что выдаётся за "волю бога" - лучше сразу застрелиться.

прощать говорит Бог

в Библии Иисус Христос говорит прощать

[Net Life]

Прощение должно идти на пользу, а не служить поощрением к безнаказанности. Где грань?

[галина мельник]

Прощение должно идти на пользу, а не служить поощрением к безнаказанности. Где грань?

Бог прощает меня, и это идет мне на пользу!

и не служит к поощрениям беззнаказанности!

я прощаю, но не поддерживаю такого человека в беззаконии.

Бог есть Судья

[beta]

а Бог говорит прощайте

и в молитве отче наш

и прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим

И вы думаете, что если простите любой грех против вас, то и Бог простит вам любой грех. Или если вы будете прощать без конца, то и Бог так же...

[галина мельник]

И вы думаете, что если простите любой грех против вас, то и Бог простит вам любой грех. Или если вы будете прощать без конца, то и Бог так же...

я думаю, что если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи, очистит нас от всякой неправды» (1-е Иоанна 1:9).

а наше непрощение других, думаю не дает нам право с дерзновением подходить к престолу Благодати с просьбой о прощении