Астрологический вызов Бога Человеку!

[Лука]

Бастет

Строго говоря, голодное животное все же будет сражаться за еду. Как собака, так и кошка. И за территорию будет биться.

Простите, но ваши слова свидетельствуют о том, что вы плохо знаете и кошек, и собак. Кот или кошка дерущиеся за территорию Абсурд.

Библия Слово Бога. Но, почему тогда Бог дал откровение Ионе и послал его в Ниневию. Да и не только Ионе, Даниилу тому же. То есть Вы верите в то, что существует ПРЕДВИДЕНИЕ. Но не допускаете возможность существования инструмента, объясняющего его механизм.

В связи с тем, что до сих пор мы с вами всерьез не общались хочу предупредить вас о следующем. При всей симпатии к котам, мне очень не нравится, когда мне приписывают то, чего я не говорил. Поэтому если хотите со мной общаться, примите это к сведению.
По существу. Я не верю в то, что существует предвидение - я это знаю. А раз существует некий естественный феномен, значит существует и механизм этого феномена. Но к откровению полученому волхвами и названному в Библии звездой это не имеет ни малейшего отношения т.к. это явление сверхъестественное.

А аргументы, подобные тем, что Вы приводите, пахнут дымом от костров.

Например?

[komi]

Разница между собаками и кошками в том, что первые - животные стайные и занимают места согласно иерархии. А вторые индивидуалисты и живут по собственным законам. Львы исключение, подтверждающие правило.

А я - лев по гороскопу, и 100% - неисправимый индивидуалист...
Но вот мое мнение по поводу гороскопов:

Гороскоп в СМИ - это чушь, это для профаном ...Поэтому не надо путать гороскоп на неделю в дешевой газете и натальную карту, построенную, высчитанную персонально для каждого человека... это я не просто принимаю, но и верю... только оно мне надо?... зачем заглядывать в будущее? живя прошлым и будущим и так слишком мало времени уделяем настоящему...

Отступление: Слышала интересную вещь, почему кошки и собаки недолюбливают друг друга и почему они такие разные. Все дело в хвосте. Собака виляет хвостом, когда радуется; а кошка - когда недовольна и злится.

А аргументы, подобные тем, что Вы приводите, пахнут дымом от костров.

[Elizar]

komi

Гороскоп в СМИ - это чушь, это для профаном ...Поэтому не надо путать гороскоп на неделю в дешевой газете и натальную карту, построенную, высчитанную персонально для каждого человека... это я не просто принимаю, но и верю... только оно мне надо?... зачем заглядывать в будущее? живя прошлым и будущим и так слишком мало времени уделяем настоящему...

А причём здесь СМИ? Говоря о любой Оккультной науке я всегда имею ввиду возможность самого серьёзного научного подхода к ней. А Вы мне говорите о профанации подобных наук в СМИ... Для меня любая подобная наука, будь это магия, астрология, алхимия, каббала, психология, нумерология, неймология и т.д. - это предмет серьёзнейшего научного подхода к её проблемам. Видно, мне мало одного высшего образования... Можно даже доказать, что существует лишь Одна Наука - познание законов Вселенной или Бога (а значит и Человека), а все бесчисленные остальные её ветви и направления лишь вносят свою маленькую лепту со своей субъективной позиции.

[Бастет]

Простите, но ваши слова свидетельствуют о том, что вы плохо знаете и кошек, и собак. Кот или кошка дерущиеся за территорию Абсурд.

Простите, но о том, что Вы называете абсурдом, писал К.Лоренц, хотя и был поклонником собак. Да и в жизни мне приходилось наблюдать подобные «разборки» между животными неоднократно. Кошачьи «метки» - есть не что иное, как обозначение границ своих владений. И кошки, кстати, бывают даже более жестоки, чем коты. Вы можете это наблюдать на примере того, когда в дом, где уже есть взрослое животное, берут еще одно. Существует масса литературы о животных, как художественной, так и научной. Я не являюсь профессионалом фелинологом или кинологом. Но о том, что метить территорию можно, не только задрав хвост (извините), но и потеревшись щекой, или поточив когти, мне известно. Это во-первых.

В связи с тем, что до сих пор мы с вами всерьез не общались хочу предупредить вас о следующем. При всей симпатии к котам, мне очень не нравится, когда мне приписывают то, чего я не говорил. Поэтому если хотите со мной общаться, примите это к сведению.
По существу. Я не верю в то, что существует предвидение - я это знаю. А раз существует некий естественный феномен, значит существует и механизм этого феномена. Но к откровению полученому волхвами и названному в Библии звездой это не имеет ни малейшего отношения т.к. это явление сверхъестественное.

Во-вторых. В связи с тем, что Вы опять выдергиваете фразы из контекста (в данном примере, из моего постинга), это Вы приписываете (вернее домысливаете за меня то, что я не говорила). Этому демагогическому приему лет тоже уже немало. При всей симпатии к творчеству А. Макаревича, я Вас хочу уведомить, что общение в подобной манере, мне очень не нравится. Вы окрашиваете высказывание в те тона, что близки Вам. А мое сообщение имело нейтральную окраску. Вы, в отличие от меня, не привели ни одного автора, только цитаты из Библии. Но утверждаете, что к откровению полученому волхвами и названному в Библии звездой это не имеет ни малейшего отношения т.к. это явление сверхъестественное.

Например?

Извольте.

Звезда волхвов иносказание и библейских доказательств этого я вам привел достаточно. Можно привести и научные. Язычники-волхвы получили откровение в виде звезды т.е. на понятном им языке. Но для допущения самой возможности предсказании рождения Христа по звездам нет никаких оснований.

Верно. Согласно Библии Солнце, Луна и звезды были созданы как источники света, для отсчета времени и для знамений. Но попытки узнать времена и сроки исполнения Божией воли хоть по звездам, хоть иным способом, категорически В Библии запрещены.

В первом случае, Вы допускаете иносказание. Во втором воспринимаете слова Библии буквально. На все времена и для всех народов. Это в-третьих.

Ну, а напоследок Знаете, что ответил ex- инквизитор Вильгельм Баскервильский на приглашение приехать в Рим, сделанное ему инквизитором Бернардо Ги («Имя Розы» Умберто Эко)? Вы меня уговорили. Я не еду
Лука, Вы меня уговорили. Я не буду более с Вами общаться.

[Бастет]

А я - лев по гороскопу, и 100% - неисправимый индивидуалист...

Замечательно Но вероятно, Лев Это Ваше Солнце. А Луна, Меркурий, Венера, Марс, Асцедент ? Медиум Цели ? Ну, я что-то увлеклась. Ведь здесь есть автор темы. Он Вам профессионально объяснит, если соблаговолит

Отступление: Слышала интересную вещь, почему кошки и собаки недолюбливают друг друга и почему они такие разные. Все дело в хвосте. Собака виляет хвостом, когда радуется; а кошка - когда недовольна и злится.

Спасибо. Теперь мы, вероятно все же встретимся в пыточной, в качестве объектов допросов с пристрастием

[Лука]

Бастет

Кошачьи «метки» - есть не что иное, как обозначение границ своих владений. И кошки, кстати, бывают даже более жестоки, чем коты.

Вам виднее.

Этому демагогическому приему лет тоже уже немало.

Вполне допускаю, что вам известны многие древние демагогические приемы. Но их применение говорит не о желании понять собеседника, а о стремлении к доминированию любой ценой. Уступаю

в отличие от меня, не привели ни одного автора, только цитаты из Библии.

Когда обсуждается событие описанное в Библии, логично толковать его с помощью той же Библии. А мнение авторов, включая К.Лоренца и А.Макаревича, в данном случае второстепенно. Неужели вы считаете, что перечисление фамилий авторов книг, которые вы возможно прочитали, что-то объясняет?

Извольте.

Зачем же вы меня пытаетесь обмануть?

В первом случае, Вы допускаете иносказание. Во втором воспринимаете слова Библии буквально. На все времена и для всех народов.

И это нормально. Христос иногда Свои мысли высказывал прямо, иногда - иносказательно. Никогда не встречал человека, который бы толковал Библию только иносказательно или только буквально. Похоже вы первая, кто с этим не согласен.

Лука, Вы меня уговорили. Я не буду более с Вами общаться.

Бастет, вы меня уговорили. Спасибо за содержательный диалог
И простите если чем обидел.

[komi]

komi
А причём здесь СМИ? Говоря о любой Оккультной науке я всегда имею ввиду возможность самого серьёзного научного подхода к ней. А Вы мне говорите о профанации подобных наук в СМИ... Для меня любая подобная наука, будь это магия, астрология, алхимия, каббала, психология, нумерология, неймология и т.д. - это предмет серьёзнейшего научного подхода к её проблемам. Видно, мне мало одного высшего образования... Можно даже доказать, что существует лишь Одна Наука - познание законов Вселенной или Бога (а значит и Человека), а все бесчисленные остальные её ветви и направления лишь вносят свою маленькую лепту со своей субъективной позиции.

Elizar, познавайте себя - и познаете Бога, познавайте Бога - и познаете себя... если для этого Вам нужны оккультные науки, то я Вам не судья; мне они для познания себя и Бога - не нужны. Считайте меня профаном

Видно, мне мало одного высшего образования...

Elizar, вот увидите, как только получите второе высшее образование, захочется третье, по себе знаю

[komi]

Замечательно Но вероятно, Лев Это Ваше Солнце. А Луна, Меркурий, Венера, Марс, Асцедент ? Медиум Цели ? Ну, я что-то увлеклась. Ведь здесь есть автор темы. Он Вам профессионально объяснит, если соблаговолит

Боюсь за автора темы, пытаясь предсказать мою судьбу, посмотреть в мое будущее, повлиять на меня силой воли многие потерпели фиаско, и не потому, что я такая особенная, а потому что Господь не допускал.
Моя родственница, предсказавшая смерть моего отца (да и многих других), заболела, пытаясь заглянуть в мое будущее...(это было в детстве). Еще один человек пришел к моей маме и сказал, я ничего не могу с ней сделать, пусть она отречется от веры, пусть она уйдет из этой церкви, вот так-то, зашевелились черти (мне тогда было 17-18 лет). Потом, когда мне было уже чуть больше 20 годков примерно такой же случай, человек смотрел-смотрел и сказал, иди, молись "Отче наш"...

Как годы быстро летят...

Спасибо. Теперь мы, вероятно все же встретимся в пыточной, в качестве объектов допросов с пристрастием

Обязательно встретимся, и не только мы... Вы даже удивитесь, увидев там тех, кого и не ожидали увидеть...

[Бастет]

Вам виднее.

Вполне допускаю, что вам известны многие древние демагогические приемы. Но их применение говорит не о желании понять собеседника, а о стремлении к доминированию любой ценой. Уступаю

Отлично сказано. Мне действительно многое известно из древности. Кстати, я не стремлюсь к доминированию. Бастет/Баст лишь несет обязанность быть стражем при РА. Судить кого-либо не входит в ее полномочия.

Когда обсуждается событие описанное в Библии, логично толковать его с помощью той же Библии. А мнение авторов, включая К.Лоренца и А.Макаревича, в данном случае второстепенно. Неужели вы считаете, что перечисление фамилий авторов книг, которые вы возможно прочитали, что-то объясняет?

Согласна. Но Вы говорите об астрологии, как о лженауке, не потрудившись даже ознакомиться с ее основами. Вот на ЭТО я хотела обратить Ваше внимание. А Лоренц и Макаревич это ответ на «уважение к котам». Вот и все.

Зачем же вы меня пытаетесь обмануть?

Не пытаюсь. Это Вы зря. Я никого еще не обманывала. Подлавливала да. Подшучивала тоже. Иногда даже привиРАла. Чуть-чуть. Но не лгала.

И это нормально. Христос иногда Свои мысли высказывал прямо, иногда - иносказательно. Никогда не встречал человека, который бы толковал Библию только иносказательно или только буквально. Похоже вы первая, кто с этим не согласен.

Нет. Не так. Я считаю, что просто надо быть терпимее к чужому мнению. У меня нет возможности перечислять все Ваши высказывания. Хотя я прочитала все, что Вы пишете на этой теме. Я взяла лишь первые попавшиеся. Ближайшие, так сказать. Мне очень не нравится, когда участники проявляют неуважение друг к другу. Как правило, это не касается меня персонально. Хотя грубость (и даже нецензурные выражения) в свой адрес мне приходилось видеть в своей репутации.

Бастет, вы меня уговорили. Спасибо за содержательный диалог И простите если чем обидел.

Я не обижена на Вас. Отнюдь. И Вы простите, если я Вас персонально задела. Это не входило в мои планы. Просто я давно уже жду, когда же мне, наконец-то дадут «волшебный пендель», чтобы я вылетела с форума стрелой и больше сюда не возвращалась. А пинают, как правило, мимо

[komi]

Я тут вот чего подумала... мы даже пресловутые эМ и Жо ("мадам" и "жентельмены" соответственно) заменяем на христианском форуме, так сказать, астрологическими знаками "Марса" и "Венеры".
Так что дело волхвов живет и побеждает

[Лука]

Бастет

Вы говорите об астрологии, как о лженауке, не потрудившись даже ознакомиться с ее основами. Вот на ЭТО я хотела обратить Ваше внимание.

Вы повторно приписываете мне собственные измышления не потрудившись ознакомиться с моими сообщениями в этой теме. Вот на ЭТО я хочу обратить Ваше внимание.

Я никого еще не обманывала. Подлавливала да. Подшучивала тоже. Иногда даже привиРАла. Чуть-чуть. Но не лгала.

Вы хотите сказать, что это первый опыт? Или вы настаиваете, что говорите правду? Давайте проверим. Итак, вы утверждаете, что прочитали все, что я писал в этой теме. Если я писал "об астрологии, как о лженауке, не потрудившись даже ознакомиться с ее основами", следовательно в моих сообщениях эти высказывания есть. Если же таких высказываний нет, следовательно опубликованная вами информация сознательно ложна. Нижайше прошу вас в течение суток либо привести цитаты доказующие приписываемые мне утверждения, либо признаться, что вы солгали.

Я считаю, что просто надо быть терпимее к чужому мнению.

В старом анекдоте повествуется о евреях собравшихся для выбора главы общины. Первый предлагает: "Давайте выберем Рабиновича". Второй: "Так у него же дочка проститутка". Третий: "У Рабиновича два сына, но дочки нет". Второй: "Ну и что? Каждый имеет право на собственное мнение". Вы и к таким "мнениям" предлагаете быть терпимыми?

Мне очень не нравится, когда участники проявляют неуважение друг к другу.

Согласен. И худший вариант неуважения - откровенная ложь о собеседнике.

Я не обижена на Вас. Отнюдь.

Слава Богу. Меньше всего я хотел бы обидеть вас или кого другого на этом форуме.

И Вы простите, если я Вас персонально задела. Это не входило в мои планы.

Прощаю. Осталось проверить - это я забыл о своем опрометчивом высказывании или вы сознательно клевещите приписывая мне несказанное? Если вы действительно противник лжи и с уважением относитесь к собеседнику - помогите разобраться.

[Бастет]

Вы повторно приписываете мне собственные измышления не потрудившись ознакомиться с моими сообщениями в этой теме. Вот на ЭТО я хочу обратить Ваше внимание.

Термин "измышления" - вполне в духе "кротости и гуманизма". Повторение и выделение чужих высказываний - тоже.

Вы хотите сказать, что это первый опыт? Или вы настаиваете, что говорите правду? Давайте проверим. Итак, вы утверждаете, что прочитали все, что я писал в этой теме. Если я писал "об астрологии, как о лженауке, не потрудившись даже ознакомиться с ее основами", следовательно в моих сообщениях эти высказывания есть. Если же таких высказываний нет, следовательно опубликованная вами информация сознательно ложна. Нижайше прошу вас в течение суток либо привести цитаты доказующие приписываемые мне утверждения, либо признаться, что вы солгали.

Манипуляция фразами. Вы полагаете, что дословное цитирование Вам поможет? Простите, я не располагаю временем для подобных бесед. Вы вынуждаете меня опять читать все, что было Вами написано. Буквально таких слов Вы не приводили. Это так. Но, видите ли, общение виртуальное. Ни Вы, ни я не видим друг друга. Конечно, Ip адрес светится, но это не значит, что он закреплен за вполне определенным лицом. Я уже говорила, Вы выдергиваете фразы из контекста исторического (если говорить о Библии) и контекста сообщения. Это прием нечестный. Ложь ли то, что я сказала, относительно Ваших конкретных высказываний или нет, не мне судить. Я не лгала себе и Вам. Если Вам кажется, что это ложь, извольте. Но просить прощения за то, чего я не совершала - я не собираюсь.

В старом анекдоте повествуется о евреях собравшихся для выбора главы общины. Первый предлагает: "Давайте выберем Рабиновича". Второй: "Так у него же дочка проститутка". Третий: "У Рабиновича два сына, но дочки нет". Второй: "Ну и что? Каждый имеет право на собственное мнение". Вы и к таким "мнениям" предлагаете быть терпимыми?

А знаете, мне доводилось присутствовать на семитологических форумах. И, кстати, там указывали на недопустимость агрессивных высказываний о христианах. Хотя, сами понимаете, больших симпатий к последним не питали. Я вот на форуме этом совсем недавно. А Вы, вероятно "пустили уже здесь корни". Скажите, вначале, Вы проявляли такую же "терпимость " к инакомыслящим? Или все же были более покладисты?

Согласен. И худший вариант неуважения - откровенная ложь о собеседнике.

Согласна. Не согласна только с тем, что Вы считаете ложью. Я уже говорила, Вы не соизволили обратить на это внимание. Мои сообщения не окрашены в цвета ненависти и лжи. Сознательно я никого не обманывала. Не приписывайте мне Ваших представлений. Это непорядочно.

Прощаю. Осталось проверить - это я забыл о своем опрометчивом высказывании или вы сознательно клевещите приписывая мне несказанное? Если вы действительно противник лжи и с уважением относитесь к собеседнику - помогите разобраться.

Полагаю, я уже ответила на Ваши вопросы. Лука. Лукавите Вы, когда пишете "вы" не с заглавной буквы, или это случайное явление? Клевета - очень некрасивое слово. Мне очень жаль, что Вы его используете. Я оставляю за Вами картбланш. Но простите, все же не считаю нужным продолжать "беседу" в таком тоне. Я уже извинилась, кажется, в предыдущем сообщении. Если Вам и этого не достаточно - прошу меня простить за то, что мои высказывания показались Вам оскорбительными. Вас лично я более своим присутствием и вниманием не обеспокою. Всего хорошего.

[Лука]

Бастет

Термин "измышления" - вполне в духе "кротости и гуманизма". Повторение и выделение чужих высказываний - тоже.

Ваше понимание кротости явно отлично от христианского. Что касается гуманизма, то он не относится к христианским ценностям.

Простите, я не располагаю временем для подобных бесед.

Я так и думал.

Буквально таких слов Вы не приводили.

Ну слава Богу. Разобрались.

Не согласна только с тем, что Вы считаете ложью.

Мое понимание лжи совпадает с общепринятым. В русском языке "Ложь - намеренное искажение истины" mega.km.ru/ojigov А истина в данном случае то, что приписываемых вами мне слов я не говорил и вы это признали.
Другие понимания лжи меня не интересуют. Простите, но на это явление у меня устойчивая аллергия. Рефлекторная.

[Tessaract]

Ваше понимание кротости явно отлично от христианского. Что касается гуманизма, то он не относится к христианским ценностям.

Весьма странно слышать такие слова про гуманизм от христианина! Неужели христианство не считает человеколюбие и человечность одной из добродетелей? Ведь это противоречит заповеди Христа о любви к ближнему своему!

[Лука]

Весьма странно слышать такие слова про гуманизм от христианина! Неужели христианство не считает человеколюбие и человечность одной из добродетелей? Ведь это противоречит заповеди Христа о любви к ближнему своему!

Любовь к ближнему не идентична любви к людям вообще. Христос не призывал любить людей. Он призывал любить ближнего, врагов и Бога.