Астрологический вызов Бога Человеку!

[komi]

komi
А Вы сами подумайте! Попытайтесь разрушить Ваши стереотипы, навязанные Вам толпой.

Elizar, я думаю сама, в этом моя биг проблема . Наученная горьким опытом, начинаю хоть как-то прислушиваться к мнениям других. Толпы - не выношу с детства, ее мнение меня тоже мало волнует. Кстати, Вы тоже в толпе, только в той, кто противостоит тем, кто не верит в гороскопы и во всякую чушь из желтой прессы. У Вас есть личностные рассуждения, они мне импонируют, но это не значит, что я должна их принять для себя... не обижайтесь, но на кой оно мне ... Наш опыт может только помочь другому решить проблему или достигнуть неких высот, но никогда не решит и никогда не достигнет; если только рабам*, но рабам для чего решения проблем и высоты? Пусть копаются в грязи и гремят кандалами... а свободным - только помочь, но не решить...

*Исключение: рабы Иисуса Христа, к коим я себя тоже причисляю.

Попытайтесь рассуждать здраво! Вы, как и каждый из людей также обладаете всезнанием и всемогуществом (хотя и потенциально). Может Вы сами что-то не до конца понимаете? Или Вы исключаете такое???

О, Вашими бы устами да мед пить... Говорите, говорите...
Не льстите моему самолюбию, слишком большая вероятность, что я вознесусь на вершину гор (ну или Гор ) и буду, как боги... Слишком уже сильно сначала мои родные, а потом окружающие время от времени появляющиеся на моем жизненном пути вдалбливали мне о моей исключительности в их сУдьбах и в сУдьбах других, что меня от этого тошнит (простите, конечно)...
Мне нравится церковь, и знаете почему? Именно там мне помогли снять все мои цветные одежды и почувствовать себя обычным лузером... Теперь это для меня как наркотик... только что-то "вознесет" меня, я бегу в церковь, чтобы поставить себя "в рамки"... отойдя от церквных/духовных дел, так и не смогла покинуть ее до конца...

Гороскоп - это схематическое изображение звёздного неба, каким оно видится из определённой точки земной поверхности в конкретный момент времени. Если гороскоп (схема неба) построен для момента времени, в который родился человек, и для места, в котором произошло рождение, то мы получим гороскоп рождения, называемый также натальной картой.

Конечно, я бы еще долго и нудно могла говорить о своей исключительности (о, как мне это нравится ) , но вернемся к нашим баранам, то исть к гороскопам...
Гороскоп в СМИ - это чушь, это для профаном, хотя несомненно таким образом можно привлекать "толпы" и к более детальному исследованию астрологии/оккультизма. Поэтому не надо путать гороскоп на неделю в дешевой газете и натальную карту, построенную, высчитанную персонально для каждого человека... это я не просто принимаю, но и верю... только оно мне надо?... зачем заглядывать в будущее? живя прошлым и будущим и так слишком мало времени уделяем настоящему...

А с магами, предсказывающими будущее я знакома с детства... только они никогда не афишировали себя, делали свое дело и все... а люди наблюдали, когда они начнут картошку сажать, когда выйдут на сенокос (я родилась в деревне), потому что если они это делают, то дождя точно не будет в ближайшее время, ну и т.п. примеры... Лечили людей силой ли своей воли или чье-то другой, это на их совести... пытались помочь людям, предсказывая им будущее (моему отцу, например)... мне нравилось бывать с ними (как Павел у ног Гамалиила ), благо у меня была такая возможность каждый день... это не объяснимо почему мне нравилось...

[komi]

komi
Звезда волхвов - иносказание и библейских доказательств этого я вам привел достаточно. Можно привести и научные. Язычники-волхвы получили откровение в виде звезды т.е. на понятном им языке. Но для допущения самой возможности предсказании рождения Христа по звездам нет никаких оснований.

Как нет оснований думать и наоборот...

Вы можете указать где именно я хаял хоть что-нибудь связанное со звездами?

Предсказание по звездам

Верно. Согласно Библии Солнце, Луна и звезды были созданы как источники света, для отсчета времени и для знамений. Но попытки узнать времена и сроки исполнения Божией воли хоть по звездам, хоть иным способом, категорически В Библии запрещены.

Запрещены, я согласна, но это имеет место быть...

[Лука]

Вот ведь, какие штуки память то вытворяет... А я то думала, Шекспир... Ну, Тарковский, значит Тарковский.

А может быть А.Макаревич:

Среди всего, что в нас переплелось,
Порой самодовольство нами правит.
"Казаться или быть?" - вот в чем вопрос,
Который время человеку ставит.
Считаться кем-то, или кем-то быть?
Быть смелым, или делать вид, что смелый?
Ты жертвовал, творил, умел любить,
Или об этом лишь вещал умело,
Робея самому себе признаться,
К чему стремишься: быть или казаться?..
Что стоит жизнь в довольстве иль покое,
Когда ее пытаются лепить,
Фальшивя переделанной строкою...
Легко казаться. Очень трудно быть...

[Лука]

komi

Как нет оснований думать и наоборот...

Значит нет темы для обсуждения. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно"

Вы можете указать где именно я хаял хоть что-нибудь связанное со звездами?

Предсказание по звездам

Процитируйте пожалуйста. Что-то я не припомню такого.

Запрещены, я согласна, но это имеет место быть...

Попытки предсказать сроки исполнения Божией воли были, есть и будут. Но результаты не впечатляют.

[komi]

komi
Значит нет темы для обсуждения. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно"

Но коль скоро Вы уходите от ответа и науке что-то там еще не известно, то да - нет темы для обсуждения.

Процитируйте пожалуйста. Что-то я не припомню такого.

"А звезды пророкам без надобности".
"...для Откровения не нужно никаких звезд"

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=606976&postcount=270

Это несколько примеров, остальное Вы сами можете найти в своих постингах.

Попытки предсказать сроки исполнения Божией воли были, есть и будут. Но результаты не впечатляют.

Один результат впечатлил меня на всю жизнь...

[Лука]

komi

Но коль скоро Вы уходите от ответа

Какого ответа? Разве вы меня о чем-то спрашивали?

"А звезды пророкам без надобности". "...для Откровения не нужно никаких звезд"

И ЭТО по-вашему называется "хаять" Вам не кажется, что у вас довольно странная система оценок?

Один результат впечатлил меня на всю жизнь...

Результат чего?

[komi]

komi
Какого ответа? Разве вы меня о чем-то спрашивали?

Почитайте посты, мне что их все перечислить заново?

И ЭТО по-вашему называется "хаять" Вам не кажется, что у вас довольно странная система оценок?

Система оценок что ни есть библейская, по аналогии из Матф. 6:20, 21-22, 27-28.

Результат чего?

Результат вот этого:

Попытки предсказать сроки исполнения Божией воли были, есть и будут. Но результаты не впечатляют.

[Лука]

Спасибо за содержательный диалог :d

[komi]

Спасибо за содержательный диалог :d

Содержательность диалога зависит от всех участников диалога.
И Вам спасибо

[блаватская]

А где,в каком месте?

набирайте в поисковике ГОЛЕМ

[блаватская]

Elizar
А вот Христианство - для всех! И в нем нет никакого такого тайного знания, которое было бы намеренно скрыто от других людей....

слишком просто...как всегда...

а вот отношение иудаизма к астрологии всегда было неоднозначным..

Значимость астрологии признавалась иудейскими мыслителями ещё в древние времена, НО
при этом доминировала точка зрения, что астрологические законы могут не действовать на иудеев...
Кроме того, гадательная практика, распространённая у соседних народов, резко осуждалась.
С другой стороны, мы находим многочисленные примеры использования астрологии иудеями и даже представления о том, что астрология - это высшая мудрость, данная Яхве патриархам.

В 7-й и 8-й главах "Книги Еноха" находится подробное описание падения ангелов. Перечисляя 18 вождей падших ангелов, Енох, в частности, упоминает, что "Баркаял научил [людей] наблюдать светила небесные; Акибиил научил знамениям и приметам, Тамиил - астрономии и Асарадел - движению луны".

Здесь необходимо акцентировать, что иудаизм не допускает дуализма.
т.е.сатана не признается отдельной силой, противостоящей Б-гу.

Вывод-Б-г через сатану дал знания.
Значит дал их намерено.


Знаки Зодиака украшают некоторые религиозные тексты, содержащие просьбы Господу о дожде, урожае и т.п.
Есть представление о том, что знаки Зодиака Рак и Лев символизируют Израиль и народы мира, положение евреев, рассеянных по всему миру.

почему нельзя гадать?
потому что гадание влияет на наш выбор в жизненных ситуациях.

Б-г хочет, чтобы мы правильно выбирали своим умом и сердцем, а не гадали...

Но взаимосвязь всего со всем ЕСТЬ!
И астрология имеет глубинный смысл!

[Бастет]

А может быть А.Макаревич:

Среди всего, что в нас переплелось,
Порой самодовольство нами правит.
"Казаться или быть?" - вот в чем вопрос,
Который время человеку ставит.
Считаться кем-то, или кем-то быть?
Быть смелым, или делать вид, что смелый?
Ты жертвовал, творил, умел любить,
Или об этом лишь вещал умело,
Робея самому себе признаться,
К чему стремишься: быть или казаться?..
Что стоит жизнь в довольстве иль покое,
Когда ее пытаются лепить,
Фальшивя переделанной строкою...
Легко казаться. Очень трудно быть...

Спасибо, Лука. Вы меня не подвели. Тем более, что подсказка содержится у меня в подписи. Ловите репку. Впрочем, если мое мнение не имеет дя Вас цены, можете ее стереть.

[Лука]

Спасибо, Лука. Вы меня не подвели.

Уважаю котов. Собаки дерутся только за пищу, коты - только за женщину

[Laangkhmer]

Я говорю об акредитованных учебных заведениях. ......

Мы не слышим друг друга, сэр Метаксас. Должно быть, что-то со связью. Пнул ногою этот железный ящик под столом, - не помогает. Ну, ничего, может в другой раз...

[Бастет]

Уважаю котов. Собаки дерутся только за пищу, коты - только за женщину

Строго говоря, голодное животное все же будет сражаться за еду. Как собака, так и кошка. И за территорию будет биться. Разница между собаками и кошками в том, что первые - животные стайные и занимают места согласно иерархии. А вторые индивидуалисты и живут по собственным законам. Львы исключение, подтверждающие правило. Но, поскольку подобные рассуждения выходят за рамки данной темы, позвольте мне все же вернуться к астрологии. Видите ли, дело в том, что Библия пропитана аллюзиями и реминисценциями. Прошу Вас, выслушайте меня. Я вовсе не хочу Вас переубеждать. Больше того, если кто-нибудь начнет бросать в Вас камни, я, может, и на Вашу защиту встану. Такой уж у меня характер скверный Но, когда Вы говорите о запрете на гадания и волхования, Вы вырываете фразы из исторического и этнического контекста (не уверена в уместности последнего, ну да ладно). Библия Слово Бога. Но, почему тогда Бог дал откровение Ионе и послал его в Ниневию. Да и не только Ионе, Даниилу тому же. То есть Вы верите в то, что существует ПРЕДВИДЕНИЕ. Но не допускаете возможность существования инструмента, объясняющего его механизм. Поймите же простую истину. Я повторю, что уже говорила: астрология ПРЕДПОЛАГАЕТ, а НЕ ОБЯЗЫВАЕТ.
Я не изучала астрологию глубоко. Я лишь читала труды А.Подводного, С. Вронского, Д. Радьяра, супругов (тогда еще супругов) Глоба. Очень любопытно. И это, тоже повторюсь, сродни психологии, глубинной психологии. Мудрости, прошедшей через века. А аргументы, подобные тем, что Вы приводите, пахнут дымом от костров. И я с горечью вспоминаю о весьма почитаемых церковью деятелях, чьи пламенные проповеди разожгли пожар в александрийской библиотеке и побудили толпу растерзать выдающегося математика своего времени лишь за то, что она была женщиной и посмела пойти против традиционного учения.