Вера в сатану...

[Вовчик]

Не получается что смерть без начала существует. Она ведь не может существовать без жизни, ведь сначала должно начаться самовоспроизводство, чтоб потом прекратиться. А после прекращения самовоспроизводства не будет ни жизни, ни смерти. Нечему ведь будет прекращаться. Получается, что пока есть самовоспроизводство, смерти нет, она ещё и не существует.

Я думал об этом, когда писал и решил оставить так, как есть, потому что это вопрос терминологии: мне не хотелось выходить за рамки моего понимания общепринятых терминов. Смерть для меня звучит как момент прерывания жизни..., но смертью можно назвать и неживое состояние.
Тогда фраза будет звучать по другому: живое и неживое существуют изначально и между ними все время идет борьба за пространство и время - ну примерно так; хотя сказать Жизнь и Смерть - пафоснее .

[маклай]

Я думал об этом, когда писал и решил оставить так, как есть, потому что это вопрос терминологии: мне не хотелось выходить за рамки моего понимания общепринятых терминов. Смерть для меня звучит как момент прерывания жизни..., но смертью можно назвать и неживое состояние.
Тогда фраза будет звучать по другому: живое и неживое существуют изначально и между ними все время идет борьба за пространство и время - ну примерно так; хотя сказать Жизнь и Смерть - пафоснее .

Без пафоса тоже криво. Какая борьба, как неживое борется с живым? А если живое способно самовоспроизводиться а не живое нет, то если живое будет хоть как-то уничтожать неживое неживое когда-то закончится. А если это началось целую вечность назад, то уже давно всё закончилось и живое победило.

[Metaxas]

То есть зло вообще не есть. При чём здесь качество того что есть?

Это для Вас "не есть". Но я спрашиваю христиан, для которых оно очень даже есть.

Metaxas,
А кто задачу ставил?

Так вот я это и хочу узнать. Если зло существует, то либо оно и было задачей. Тогда Бог не добр. Либо Он не сумел сделать мира, в котором бы зла не существовало.

Если хотите увидеть,начните отсюда:Сообщение № 1120

Это не ответ, покуда весь он сводиться к

Другими словам как добро так и зло проявляется через поступки(дела)человека...

Еще Павел говорил о законе греха и смерти, когда человек делает не то, что хочет делать, а делает прямо противоположное, служа умом закону Божию, а плотью - закону греха. Откуда этот закон греха? Кто его вложил в нашу плоть?

[Герман.К.]

Еще Павел говорил о законе греха и смерти, когда человек делает не то, что хочет делать, а делает прямо противоположное, служа умом закону Божию, а плотью - закону греха. Откуда этот закон греха? Кто его вложил в нашу плоть?

Грех это проявление смерти,ибо "сделанный грех рождает смерть..." (Иакова 1.15)
Откуда во плоти закон греха и смерти???
От Адама,ибо "заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..." "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили..."

[Вовчик]

маклай

Без пафоса тоже криво. Какая борьба, как неживое борется с живым? А если живое способно самовоспроизводиться а не живое нет, то если живое будет хоть как-то уничтожать неживое неживое когда-то закончится. А если это началось целую вечность назад, то уже давно всё закончилось и живое победило.

Ломать не строить...Кпд смерти гораздо выше, чем Кпд жизни. Человека выращивают годы и убивают за 3 секунды...Замечание о целой вечности и полной победе жизни не будет работать по двум причинам: первая - если вселенная бесконечна или набор вселенных бесконечен, причем интенсивно и экстенсивно; и второе, если бы у всего живого подряд была вечная жизнь...

[Metaxas]

От Адама,ибо "заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..." "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили..."

И что, Бог, творя Адама не знал, какой выбор сделают его любимые эдемские куклы? Даже змейку им подпустил, чтобы они побыстрее прозрели. Так кто же есть автор греха? У нормальных христиан есть хоть сатана, чтобы на него ответственность столкнуть, а у Вас, как ни крути, Бог все время крайним выходит. Вот ведь как...

[Герман.К.]

И что, Бог, творя Адама не знал, какой выбор сделают его любимые эдемские куклы?

Извините,но человек не робот и не безвольная марионетка и сам выбирает добро или зло,грех или праведность,тьму или свет...

Даже змейку им подпустил, чтобы они побыстрее прозрели. Так кто же есть автор греха?

Я же вам сказал,что автор греха есть человек,его свободная воля.Грех ведь это не какое то существо,а поступок человека...Бог не сотворил ни греха ни смерти,Он просто дал Заповеди для жизни...

У нормальных христиан есть хоть сатана, чтобы на него ответственность столкнуть, а у Вас, как ни крути, Бог все время крайним выходит. Вот ведь как...

Бог здесь ни причём,вы сами ответственны за ваши решения и действия...Только вот многие идут по пути Адама не слушая Бога и умирают...

[Lokky]

Значит, творя Люцифера, Он уже предвидел его отпадение вместе с третью воинства небесного. Разве нет? Ведь Он же не только всемогущий, но и всеведущий. И творя Адама и Еву, Он не только знал о их будущем падении, но Он наперед предвидел и Инквизицию, и ГУЛАГ, и Бухенвальд, и Хиросиму.

Как-то пан Королёв доказал пану джугашвили, что ракету для ядрёной бомбы моно и в космос запустить. И, что интересно, -таки запустил. При этом первые ступени ракеты сгорели в огне нехилом. Но, проблема в том, что если бы эти первые ступени ни сгорели, задача (вывод спутника в космос) была бы неосуществима.
Вы знаете Его Цель? Чтоб писать то, что Вы пишите, необходимо во первых знать Его Цель, а во вторых найти Путь без люцеферов и гулагов. Вы уверены, что такой путь есть? Или Вы просто заранее уверены в негодности цели?

[Metaxas]

Извините,но человек не робот и не безвольная марионетка и сам выбирает добро или зло,грех или праведность,тьму или свет...

Если Вы оставите самоубийце заряженный пистолет, то после того, как он высадит себе мозги, Вы станет убийцей. Бог заранее знал, какой выбор сделает первая чета. Сотворив условия для этого выбора, Он обусловил грехопадение. Зная наперед будущее Бог в казино вселенной играет краплеными картами и кидает насвинцованные кубики.

Вы знаете Его Цель?

Не знаю. Но она в данном случае и не имеет значения. Главное, что таким образом оправдываете наличие зла в мире, так что и Люцифер уже не враг, а слуга Всевышнего. Мне нравится ход Ваших мыслей.

[Вовчик]

Если Вы оставите самоубийце заряженный пистолет, то после того, как он высадит себе мозги, Вы станет убийцей. Бог заранее знал, какой выбор сделает первая чета. Сотворив условия для этого выбора, Он обусловил грехопадение. Зная наперед будущее Бог в казино вселенной играет краплеными картами и кидает насвинцованные кубики.

Не знаю. Но она в данном случае и не имеет значения. Главное, что таким образом оправдываете наличие зла в мире, так что и Люцифер уже не враг, а слуга Всевышнего. Мне нравится ход Ваших мыслей.

Этот мир создан не Богом...

[маклай]

Вовчик,

Ломать не строить...Кпд смерти гораздо выше, чем Кпд жизни.

Опять Вы о смерти и жизни. Вы писали что жизнь это самовоспроизведение, а смерть её прекращение. Какой у остановки процессак КПД? Остановка это прекращение действия какой у неё может быть коэфициэнт действия?

Человека выращивают годы и убивают за 3 секунды...

И кто убивает? Живые? И что после того как его убили жизнь прекратилась? Уже нет самовоспроизводства?

Замечание о целой вечности и полной победе жизни не будет работать по двум причинам: первая - если вселенная бесконечна или набор вселенных бесконечен, причем интенсивно и экстенсивно;

А почему? Хоть их и бесконечно много но сами то они конечны. И в каждой отдельно взятой вселенной побеждает жизнь.

Все легко объясняется, если допустить, что Свет и Тьма (Жизнь и Смерть) существуют безначально ...и между ними происходит постоянная борьба за пространство и время.

Как они распределены в пространстве? Равномерно? Тогда какая разница конечна вселенная или бесконечна? Живому нужно победить близлежащее неживое. Так же и свет уже победил тьму, где та тьма во вселенной, ведь вселенная наполнена светом.

и второе, если бы у всего живого подряд была вечная жизнь...

А Вы с чего взяли что жизнь конечна?

[Герман.К.]

Если Вы оставите самоубийце заряженный пистолет, то после того, как он высадит себе мозги, Вы станет убийцей.

И что же по вашему есть заряженный пистолет,неужто искушение змеем???

Бог заранее знал, какой выбор сделает первая чета. Сотворив условия для этого выбора, Он обусловил грехопадение. Зная наперед будущее Бог в казино вселенной играет краплеными картами и кидает насвинцованные кубики.

Ну если вы так считаете,то какой из этого делаете вывод???

[Lokky]

Главное, что таким образом оправдываете наличие зла в мире, так что и Люцифер уже не враг, а слуга Всевышнего.

Угу... а Иуду и 30 сребников оправдывают необходимостью Исскупления... На любое событие всегда найдётся неимоверное число точек зрения. В том числе, извращающие смысл натреть, наполовину, полностью...

[ОлегСан]

Значит, творя Люцифера, Он уже предвидел его отпадение вместе с третью воинства небесного. Ведь Он же не только всемогущий, но и всеведущий. И творя Адама и Еву, Он не только знал о их будущем падении, но Он наперед предвидел и Инквизицию, и ГУЛАГ, и Бухенвальд, и Хиросиму. А главное - ОН НАПЕРЕД ЗНАЛ ПОИМЕННО ВСЕ ТЕ МИРИАДЫ ЛЮДЕЙ И АНГЕЛОВ, что будут мучиться во веки, не находя покоя ни днем, ни ночью...................

БРАВО!!! Metaxas - спасибо!!!
Согласен на все 100 - ОН НАПЕРЕД ЗНАЛ что делает и чем это обернется!!! Вот мы и живем как подопытные кролики.

[ОлегСан]

Вовчик,
И кто убивает? Живые?

Не всегда - есть еще землетрясения, тайфуны, цунами и т.п. - это чьих рук дело? - Вот именно - его, создателя, "единственного и неповторимого"...
А язычники ответят на это проще - "нефиг Землю загаживать - вот она нам и отвечает"