Вера в сатану...

[Dobriy]

А в чем собсно проблемо ? Бог сотворил обезьяну , потом от нее произошел человек.
вчемс проблемо ? непонимать .

[Герман.К.]

Откуда мне знать, чего хочет вымышленный персонаж, беспокоящий христианское вообожение? Подобно Герману, я не верю в существование диавола, но, в отличие от него, я не называю себя при этом "христианином". Мое участие в этой теме - не апология Люцифера и, безусловно, не обвинение Всевышнего. Оно продиктовано лишь любопытством, пытливым желанием узнать, как это в сознании "христианина" Германа уживается христианство с пренебрежением к Библии и учению Церкви. Вскрывая противоречия в его взглядах, как, впрочем, и во взглядах подвернувшихся под рук христиан, я пытаюсь дойти до сердцевины мотивации, побуждающей человека верить в нонсенс. Пока мой вывод лишь сводится к тому, что Герману, как и всякому советскому человеку, позарез нужна идеология. Причем такая, чтобы удержала его от алкоголизма, наркомании и давала хотя бы какое-то подобие смысла жизни. Вот он и выбрал христианство. С таким же успехом он мог стать мусульманином или коммунистом. А так, как христианство выбрано им лишь из утилитарных соображений, то оно у него чисто головное, не пропущенное через его экзистенциальный опыт. Однако, в отличие, скажем, от Нины, Герман еще и человек умный, поэтому с примитивом он мириться не может и, не имея благоговения и, что называется, "страха Божия пред глазами", не чувствуя связи с духовной традицией, он толкует Писание вкривь и вкось, как придется, в буквальном смысле "надмеваясь плотским своим умом".

Ну начнём с того,что не я нашёл Евангелие,а оно нашло меня,не скрою когда мне было очень трудно,когда я был в самом низу,как и написано:
"Из тесноты воззвал я к Господу,- и услышал меня, и на пространное место вывел меня Господь..." Потому я понимаю писание,так как мне открывает Господь а не как навязывает церковь,у которой "руки в крови".Я всё испытываю и доброго держусь.По плодам видно кто чем водится...А христианом я себя называю потому что верю,что Иисус Христос от Бога изшёл...
Я верую в единого истинного Бога(Авраама,Исаака и Иакова) и посланного Им Иисуса Христа...Такую веру я получил от Всевышнего,ей и живу,в ней и утверждаюсь...
Для меня сатана не личность,но лишь образ собирательный,который рассеивается у тех,кто "победили лукавого"...
А кто не победил,тот ещё борется...

[маклай]

Герман.К.,

Для меня сатана не личность,но лишь образ собирательный,который рассеивается у тех,кто "победили лукавого"...
А кто не победил,тот ещё борется...

А кто лукавый? Кого победили и с кем борются?

[Герман.К.]

Герман.К.,
А кто лукавый? Кого победили и с кем борются?

Лукавый есть образ мышления...и прелюбодейный тоже...

[маклай]

Герман.К.,

Лукавый есть образ мышления...и прелюбодейный тоже...

Чей образ?

[мизгирь]

Герман.К.,
Чей образ?

Образ страсти.

[Герман.К.]

Герман.К.,
Чей образ?

Образ мышления человека...

[маклай]

Герман.К.,

Образ мышления человека...

И как же имея лукавый образ мышления с ним бороться? И чем же его победили? Лукавством?

[маклай]

Герман.К.,

Образ мышления человека...

Так чей образ мышления у человека?

[Герман.К.]

Герман.К.,
И как же имея лукавый образ мышления с ним бороться?

Следить за собой...

И чем же его победили? Лукавством?

Святым Духом...

Так чей образ мышления у человека?

Человеческий...

[Metaxas]

Лукавый есть образ мышления...и прелюбодейный тоже...

А в Отровении 12:9 Михаил и его ангелы тоже воевали с "прелюбодейным образом мышления"? "Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (Отк. 12:12). "Образ мышления"?

[Герман.К.]

А в Отровении 12:9 Михаил и его ангелы тоже воевали с "прелюбодейным образом мышления"? "Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (Отк. 12:12). "Образ мышления"?

Не знаю,но думаю,что откровение по большей части аллегория,а ангелы это не личности,но видения человеков...
Иначе на какой день Бытия были сотворены ангелы???

[statua]

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить".

При чем тут верите-неверите, Герман.

Меня больше пугает то что Герман в Израеле жил, если не ошибаюсь?

а интересно в чем заключается поглотить?

[Metaxas]

Не знаю,но думаю,что откровение по большей части аллегория,а ангелы это не личности,но видения человеков...

Типа галлюцинаций, что ли?

Иначе на какой день Бытия были сотворены ангелы???

Бытие не начиналось с сотворения неба и земли. В "Берешит" идет речь о сотворении только физического мира Асии, тогда как Ацилут, Брия и Иецира были созданы задолго до этого. Именно этим и объясняется, что Всевышний говорит в русском переводе "сотворим", а не "сотворю", что является не вполне точной передачей смысла на языке подленники, где не сказуемое, а как раз подлежащее стоит во множественном числе: "и сказали Боги". В любом случае, ангельский мир существовал еще задолго до сотворения "неба и земли".

А вообще, Герман, Вы уж извините, но Ваш библейский рационализм черезчур уж смахивает на обычное безбожие.

[Герман.К.]

Типа галлюцинаций, что ли?

Ну типа духовных переживаний...

Бытие не начиналось с сотворения неба и земли. В "Берешит" идет речь о сотворении только физического мира Асии, тогда как Ацилут, Брия и Иецира были созданы задолго до этого.

А что означает ваши Ацилут, Брия и Иецира,или они не ваши вовсе???

Именно этим и объясняется, что Всевышний говорит в русском переводе "сотворим", а не "сотворю", что является не вполне точной передачей смысла на языке подленники, где не сказуемое, а как раз подлежащее стоит во множественном числе: "и сказали Боги".

Ну может быть это образ Отца и Сына и Духа Святого??? Потому и во множественном числе

В любом случае, ангельский мир существовал еще задолго до сотворения "неба и земли".

"В начале сотворил Бог небо и землю..."
Почему вы считаете,что ангелы были ещё до начала творения???
На чём основаны ваши убеждения???

А вообще, Герман, Вы уж извините, но Ваш библейский рационализм черезчур уж смахивает на обычное безбожие.

Извините уж какой есть...Я человек более верующий чем религиозный...
Меня интересует путь,истина и реальная жизнь...