Генри Форд о реинкарнации

[Viktor.o]

Как Вы проверили, что Вы не плоть, но тот дух, который БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ И БЕССМЕРТНЫЙ как Сам Бог?

Я понимаю, что Вы не только плоть, но Вы и дух(само-сознание/сердце/мысли - внутренний человек - "Я"), но Вы не являетесь безначальным и бессмертным духом, или Вы Бог?

Как одни "верующие" говорят: главное верь, что ты спасен(самовнушение) и будешь.

Так и Вы? главное верить: "я безначальный и бессмертный, а тело мое, всего лишь одежда, много снимаемая и много одеваемая?" Или Вы раз свою одежду(тело) одели, и когда-то выйдите из тело, и возвратитесь к Богу?

Вы опять? причем тут нотариус? ну нельзя быть уж таким, "беспардонным" в беседе и дискуссии. Вы или серьезно по теме общайтесь, или вообще прекратите. А то утверждать, что-то там утверждаете, а показать, обосновать и утвердить свое знание, не можете.

Посмотрел и увидел. На увиденном нет никаких надписей, типа "это Бог", на нём вообще нет никаких надписей. И зачем верить там, где можно проверить. Вы с вашей верой, как мартышка с очками, носитесь, примеряя её, где надо и где надо.

[Schumer]

Человек как ложное Эго нет, но духовная личность которая по словам Иисуса должна родится свыше, пробудится внутри человека, она по некоторым мнениям существовала всегда, как и сам Иисус например до Авраама есть, он то был рожден свыше и знал что он не плоть

Человек, - это плоть, внутрь которой - сердце(духовная утроба), и если сия утроба, не родится от Духа, то плоть и сия духовная утроба(сердце), не могут наследовать бессмертие.

Иисус Христос, да, рожден Свыше, но Он рожден от Бога вне времени, а люди, если и рождаются свыше, то все до одного во времени.

Только Иисус, Своим внутренним человеком, - Само-сознанием/Сердцем, был прежде Авраама, а все люди, жившие после Авраама, не могли быть прежде Авраама.

[triatma]

сравните:
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Душа во втором отрывке похоже означает то что в первом - жизнь, Но жизнь тела, человеческую.. взамен можно обрести жизнь другую - какую? Духовную, ту которую не наследует плоть и кровь?

[Schumer]

Посмотрел и увидел. На увиденном нет никаких надписей, типа "это Бог", на нём вообще нет никаких надписей. И зачем верить там, где можно проверить. Вы с вашей верой, как мартышка с очками, носитесь, примеряя её, где надо и где надо.

Может быть у Вас понимание о вере, как о мартышке с очками, а мое понимание о вере, - это видеть Невидимого(Духа), ибо рожденный от Духа, не может Его не видеть.

Только увидевший, может уверовать! а как поверить, не увидев?

Философия - это поиск истины? а истина - это то, чему невозможно возразить! Вы познали истину? есть ли в Вас верховное знание, о котором, Вы не можете возразить?

Можно придумать басню, и по сей басне, развить систематическое басенное знание, и утверждать его, как истинное познание? а факт где?

- - - Добавлено - - -

сравните:
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Душа во втором отрывке похоже означает то что в первом - жизнь, Но жизнь тела, человеческую.. взамен можно обрести жизнь другую - какую? Духовную, ту которую не наследует плоть и кровь?

Что такое потерять душу свою ради Христа?

И, новый человек(рожденный свыше), это кто? только кандидат на БЕССМЕРТИЕ, или уже бессмертный?
А почему Христос сказал, что кто не родится свыше(не станет новым человеком), тот не может войти и увидеть Царство и бессмертие?

[Viktor.o]

Может быть у Вас понимание о вере, как о мартышке с очками, а мое понимание о вере, - это видеть Невидимого(Духа), ибо рожденный от Духа, не может Его не видеть.

Только увидевший, может уверовать! а как поверить, не увидев?

Философия - это поиск истины? а истина - это то, чему нельзя возразить! Вы познали истину? есть ли в Вас верховное знание, о котором, Вы не можете возразить?

Можно придумать басню, и по сей басне, развить систематическое басенное знание, и утверждать его, как истинное познание? а факта где?

Кто видит, тот знает что он видит, зачем верить что он видит. Глупость какая-то.

[triatma]

Человек, - это плоть, внутрь которой - сердце(духовная утроба), и если сия утроба, не родится от Духа, то плоть и сия духовная утроба(сердце), не могут наследовать бессмертие.

Иисус Христос, да, рожден Свыше, но Он рожден от Бога вне времени, а люди, если и рождаются свыше, то все до одного во времени.

Только Иисус, Своим внутренним человеком, - Само-сознанием/Сердцем, был прежде Авраама, а все люди, жившие после Авраама, не могли быть прежде Авраама.

Встречались разные мнения, что все были, но введены в заблуждение иллюзией и забвели' свое истинное положение, что появляются и развиваются, что оба варианта для разных видов "душ" есть - спустившиеся и появившиеся.. не знаю точно - почему не знаю тоже не знаю, может введен в забвение, а может никогда не знал потому-то новенький.. )

- - - Добавлено - - -

Что такое потерять душу свою ради Христа?

И, новый человек(рожденный свыше), это кто? только кандидат на БЕССМЕРТИЕ, или уже бессмертный?
А почему Христос сказал, что кто не родится свыше(не станет новым человеком), тот не может войти и увидеть Царство и бессмертие?

Явно что дваждырожденные не появлялись из чрева второй раз.. ) Но что-то важное произошло. А что важное по Иисусу - Познайте истину и получите освобождение! Какую истину они могли познать? Может ту что они духовные существа, а не тела - Дух ведь свободен, дышит где хочет и пр.

[Schumer]

Встречались разные мнения, что все были, но введены в заблуждение иллюзией и забвели' свое истинное положение, что появляются и развиваются, оба варианта для разных видов "душ".. не знаю точно - почему не знаю тоже не знаю, может введен в забвение, а может никогда не знал потому-то новенький.. )

Древний закон гласит: что посеешь от себя, то пожнешь к себе.

Философия(любовь к мудрости) - это поиск истины?! Истина - это то, чему невозможно возразить?!

Христос сказал: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (От Иоанна 8:32).

Познавший истину, становится свободным?! а в чем заключается сия свобода? в свободе от грехов, и в праве на древо жизни? древо жизни - абсолютное бессмертие? то, что даже Бог не в силах отнять?

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12).

"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Галатам 5:14).

Ибо вся истина в одном слове заключается? а возможно ли возразить сему СЛОВО?

Сие СЛОВО - имеет систематическое знание и учение! а тоесть, сие - СЛОВО, развертывается в учение истины.

Только познавший истину, и уверовавший(увидевший) в истину, и утверждающий истину(которую увидел и уверовал), имеет ПРАВО на абсолютное бессмертие?!

- - - Добавлено - - -

Явно что дваждырожденные не появлялись из чрева второй раз.. ) Но что-то важное произошло. А что важное по Иисусу - Познайте истину и получите освобождение! Какую истину они могли познать? Может ту что они духовные существа, а не тела - Дух ведь свободен, дышит где хочет и пр.

Дух дышит где хочет, речь о Духе Святом, а то есть о Боге, а не о духе человека, и даже не о духе рожденного свыше человека.

Ибо Бог одновременно, может быть ВЕЗДЕ, а дух человека(и сам человек), если он - "здесь", то - "там", нет его. Потому, не смешивайте "то" понимание, с - "этим". Надеюсь не специально.

Человек познавая волю Божью, понимает что он духовное существо, но не в сути, что он безначальный и бессмертный, а в сути того, что он став духовным, идет по пути к бессмертию.

Нет, познать истину, - это познать волю Божью, и уверовать в волю Божью, и действовать волей Божьей, а всякий соблюдающий(действующий) волю Божью, имеет ПРАВО на древо жизни.

[Viktor.o]

... уверовавший(увидевший) ...

Верить и видеть, это не синонимы. Кто видит, тот знает что он видит. А чего не видит, того не знает, и может только верить или не верить (если хочет поиграть в "верю-не верю") в существование того, о чём слышал, но не видел.

[Schumer]

Существует ли Бог?

А Он абсолютно справедливый?

Может ли Бог, помиловать(дать прикоснутся к древу жизни) - не милостивого(который не соблюдает(не утверждает) истину), и не помиловать(не дать прикоснутся к древу жизни) - милостивого(утверждающий истину/действующий любовью одного СЛОВА)?

- - - Добавлено - - -

Верить и видеть, это не синонимы. Кто видит, тот знает что он видит. А чего не видит, того не знает, и может только верить или не верить (если хочет поиграть в "верю-не верю") в существование того, о чём слышал, но не видел.

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" (От Иоанна 6:40).

Сразу увидел Невидимого, а потом уверовал в Невидимого?!

Или, может быть видящий Сына - это видящий плоть Христа, а не Невидимый Дух Христа?

Невозможно истинно уверовать, прежде не увидев. Вера - это видеть(ведать). Вера - это ведать Невидимого/Бога, а Бог есть Дух, и Бог есть Любовь, а то есть Бог есть Дух Любви. Вера - это ведать Дух Любви.
Вера - это ведать волю Духа Любви, и утверждать волю Духа Любви, поклоняясь Ему, в духе(любви) и истине(жизни); истина жизни - воля Духа Любви.

Знаете, когда Вы говорите: "верю-не верю", у меня возникает "чувство", что - "это", как раз, Вы говорите о себе.

[Viktor.o]

"уверовавший (невидящий)" больше подходит, чем "уверовавший(увидевший)".

- - - Добавлено - - -

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" (От Иоанна 6:40).

...

Можно видеть кого-то, и верить ему или не верить. Видеть его, это - одно, а верить ему или не верить, это - другое. Ясно? А не то что видеть, это значит - верить.

[Schumer]

"уверовавший (невидящий)" больше подходит, чем "уверовавший(увидевший)".

Это у Вас так, или еще и у некоторых, а вера - это ведать(видеть) невидимое.

"Верою.... видя Невидимого, был тверд" (К Евреям 11:27)....был тверд - это не сомневался, ибо: "...сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой" (Иакова 1:6).

[Viktor.o]

...

Сразу увидел Невидимого, а потом уверовал в Невидимого?!
...

Увидел невидимого и знает что он - существует. А врёт ли невидимый или не врёт, тут уже веришь ему, или не веришь.

- - - Добавлено - - -

Это у Вас так, или еще и у некоторых, а вера - это ведать(видеть) невидимое.

У меня не так, а вот так: когда делаю дело, верю в успех.

[Schumer]

Можно видеть кого-то, и верить ему или не верить. Видеть его, это - одно, а верить ему или не верить, это - другое. Ясно? А не то что видеть, это значит - верить.

Можно видеть, но не уверовать, ясно? ибо сказано: "...видящий Сына и верующий..."
Невозможно уверовать, не увидев, но и невозможно утверждать истину, если не увидел истину, и не уверовал в нее!

Видеть Его - Дух Истины, - это одно, а утверждать волю Его, это - другое.
Сатана-Ил(сын Зари) был в истине(видел/веровал), но не устоял в истине(перестал утверждать истину/волю Духа Любви).

Не видящий, никак не уверует.
Видящий, может и не уверовать: вера - это: "....но вера, действующая любовью" (К Галатам 5:6).

Рожденный свыше - это видящий, верующий и действующий ЛЮБОВЬЮ(ИСТИННОЮ/ВОЛЕЮ Духом Любви), ибо рожден от Бога - Духа Любви.

- - - Добавлено - - -

Увидел невидимого и знает что он - существует. А врёт ли невидимый или не врёт, тут уже веришь ему, или не веришь.
У меня не так, а вот так: когда делаю дело, верю в успех.

Врёт? Вы знаете, что воровство - это зло/плохо? Бог говорит: зло/плохо! а Вы что скажите, врёт ли Он?

Перефразирую.

Не рожденный свыше, не может делать ДЕЛО СПАСИТЕЛЬНОЕ, но а делающий спасительное дело, надеется на успех - иметь бессмертие. Есть вера - видеть(дело и делать дело), а есть вера - надеяться, а надежда, только надеется(все будет хорошо) на успех, но еще самого успеха(бессмертия) своего, не видит.

Надежда немилостивого на бессмертие, - ложь.
Надежда милостивого на бессмертие, - правда.

Закон получения - что посеешь, то и пожнешь.

Можно ли возразить, на выше написанное учение истины?

[Viktor.o]

Можно видеть, но не уверовать, ясно? ибо сказано: "...видящий Сына и верующий..."
Невозможно уверовать, не увидев, но и невозможно утверждать истину, если не увидел истину, и не уверовал в нее!

Видеть Его - Дух Истины, - это одно, а утверждать волю Его, это - другое.
Сатана-Ил(сын Зари) был в истине(видел/веровал), но не устоял в истине(перестал утверждать истину/волю Духа Любви).

Не видящий, никак не уверует.
Видящий, может и не уверовать: вера - это: "....но вера, действующая любовью" (К Галатам 5:6).

Рожденный свыше - это видящий, верующий и действующий ЛЮБОВЬЮ(ИСТИННОЮ/ВОЛЕЮ Духом Любви), ибо рожден от Бога - Духа Любви.

Возможно, не видя, верить. Бога никто не видел, но верят что в Библии Его слова и верят этим словам. И про веру написано "вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

А как Вы истину увидели, ума не приложу, что именно Вы увидели. Ладно ещё, например, увидел стакан и сказал что он воистину существует. А просто истину, ничего ею не обозначив, то непонятно, что конкретно вы увидели.

[Schumer]

Возможно, не видя, верить. Бога никто не видел, но верят что в Библии Его слова и верят этим словам. И про веру написано "вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

А как Вы истину увидели, ума не приложу, что именно Вы увидели. Ладно ещё, например, увидел стакан и сказал что он воистину существует. А просто истину, ничего ею не обозначив, то непонятно, что конкретно вы увидели.

Возможно, не видя свое бессмертие, верить(надеяться), что будешь бессмертным, ибо милостивый, будет помилован, потому что надежда милостивого на Милость - правда.

"Тем, которые постоянством в добром деле(МИЛОСТИВЫЕ) ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную" (К Римлянам 2:7).

Вера-надежда-любовь; а любовь из них больше.

Без любви, невозможно увидеть и уверовать; без любви, невозможно познать истину, невозможно уверовать, невозможно покаяться(в праведность исправится), и невозможно действовать любовью(праведностью).
Без любви, невозможно действовать любовью.
Без любви, невозможно иметь право на бессмертие.

Как это Бога никто не видел? а кто-то волю Его видел? а как это, воля Его есть, а Его Самого не существует? Всякий увидевший волю Божью, увидел и Бога(Сына); Сын же открыл миру имя Бога - ЛЮБОВЬ? А имя Бога - ЛЮБОВЬ, - это и есть ВОЛЯ Божия.

Вера - осуществление ожидаемого - это надежда милостивого на Милость.
Вера - уверенность в невидимом - это уверенность в истине, которая делает нас свободными в право бессмертия Божества.

Увидеть истину, - это познать любовь/уверовать в любовь/действовать любовью.

Я ж Вас спросил, врёт ли Бог, что воровство, это - зло? Вы как думаете, зло, или добро? врёт ли Бог, или не врёт?

Вы, увидели стакан, и сказали: он воистину существует.
А я, увидел истину/волю Божью, и говорю: истина воистину существует, ибо истина - это то, чему нельзя возразить! возразите, что воровство есть - ЗЛО?

Вы разумеете то, что я пишу? анализируете? или спешите абы свое написать?

Истина - это дверь(право) в абсолютное бессмертие.
Познайте право на абсолютное бессмертие, и идите(действуйте(любовью) к абсолютному бессмертию.

Истина - это Баб Илу - Врата Богов(к Богам), а Иисус Христос(Дух Христов), сказал: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (От Иоанна 14:6); потому что Он открыл миру - любовь, путь святой, к праву на древо жизни - абсолютное бессмертие.
"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина" (От Иоанна 17:17).

Познайте - слово Божие!
Уверуйте в - слово Божие!
И действуйте - словом Божьим.

От слова Божия - слышание, а от слышания - вера(уверовали в нее - любовь), а вера действует любовью, а то есть, идет по пути святому, к ДРЕВУ ЖИЗНИ.

Я, рожденный свыше! но, рождение свыше, это только начало святого пути, и идти по пути святому, к древу жизни. Претерпевший(будет оставаться чистым сердцем) же до конца, спасется - будет иметь право на древо жизни.