Иисус - Бог или христос?

[алматинец]

в иудаизме статус христа (божьего помазанника на царствование над народом Израиля) очень строго очерчен. Но он не совпадает с христианским видением статуса Иисуса. Так как в христианстве (основные течения) считают Иисуса богом. Но христос - чисто иудейский термин. Его нет больше ни в каком языке. Мы лишь имеем перевод. И если копать значение этого слова, то мы должны признать что либо Иисус не христос либо что Иисус не бог. Так как не может быть помазанник божий - богом.

[Игорь]

в иудаизме статус христа (божьего помазанника на царствование над народом Израиля) очень строго очерчен

Правильно, очень строго очерчен и было дано определение - Мессия будет Сыном Давида и Сыном Божиим.
То что Мессия будет Сыном Божиим определено было еще в Ветхозаветних Писаниях.

Цитата из Библии:

41 Когда же собрались фарисеи , Иисус спросил их :
42 что вы думаете о Христе ? чей Он сын ? Говорят Ему : Давидов .
43 Говорит им : как же Давид , по вдохновению , называет Его Господом , когда говорит :

44 сказал Господь Господу моему : седи одесную Меня , доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих ?
45 Итак , если Давид называет Его Господом , как же Он сын ему ?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова ; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его

[Андрей Л.]

в иудаизме статус христа (божьего помазанника на царствование над народом Израиля) очень строго очерчен. Но он не совпадает с христианским видением статуса Иисуса. Так как в христианстве (основные течения) считают Иисуса богом. Но христос - чисто иудейский термин. Его нет больше ни в каком языке. Мы лишь имеем перевод. И если копать значение этого слова, то мы должны признать что либо Иисус не христос либо что Иисус не бог. Так как не может быть помазанник божий - богом.

Бог не может помазать Себя? Даже Вы способны намылить себе спину в душе, а Бога так ограничиваете? Или Вы не верите, что Всемогущий действительно всемогущий? Вы действительно правильно понимаете библейскую концепцию помазания?

[mgb]

в иудаизме статус христа (божьего помазанника на царствование над народом Израиля) очень строго очерчен. Но он не совпадает с христианским видением статуса Иисуса. Так как в христианстве (основные течения) считают Иисуса богом. Но христос - чисто иудейский термин. Его нет больше ни в каком языке. Мы лишь имеем перевод. И если копать значение этого слова, то мы должны признать что либо Иисус не христос либо что Иисус не бог. Так как не может быть помазанник божий - богом.

Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются:ты за большевиков али за коммунистов?
Чего?
Я спрашиваю, вы за большевиков,али за коммунистов?
Я за Интернационал.
- А ты за какой, за второй или за третий?
- Чего за второй?
- Интернационал.
- За тот, за который нужно, за тот и стою.
- А все-таки?
- А Ленин в каком был?
- В третьем.Он его и создал, третий большевистский.
Ну и я за третий.

[Nur]

А, при старом режиме барин мой жил.
Буржуй?
Сам ты буржуй! Сказано тебе предводитель дворянства.
Пролетарий, значит?
Сам ты пролетарий! Сказано тебе предводитель.
Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени, если бы молодой человек не взялся за дело решительно.

[алматинец]

Правильно, очень строго очерчен и было дано определение - Мессия будет Сыном Давида и Сыном Божиим.
То что Мессия будет Сыном Божиим определено было еще в Ветхозаветних Писаниях.

Те кому дано знание о статусе мессии - иудеи. И они подтверждают что мессия будет из рода Давида. Но никто из иудеев не согласится с вами по поводу того что мессия будет сыном бога в том понимании какое вы ему даете. К тому же "сын бога" - термин который евреи применяли и к другим пророкам. но это было не то видение сыновства. И тем более мессия у иудеев точно не бог.

- - - Добавлено - - -

Бог не может помазать Себя? Даже Вы способны намылить себе спину в душе, а Бога так ограничиваете? Или Вы не верите, что Всемогущий действительно всемогущий? Вы действительно правильно понимаете библейскую концепцию помазания?

Я то как раз понимаю ее так как понимают иудеи.
И насчет ограничения бога - когда я говорю что мессия не может быть богом - то дело не в ограничении. Бога невозможно ограничить. Только можно указать на те границы, которые он сам себе установил. Например Бог не может умереть. Или не может быть сотворенным. Или Бог не может не знать чего либо.
Ну а то что Бог не может быть помазанником божиим, вытекает из тех знаний что дал иудеям Он Сам, разъяснив сам смысл помазания, который вы кстати и не понимаете.

[Игорь]

Те кому дано знание о статусе мессии - иудеи. И они подтверждают что мессия будет из рода Давида. Но никто из иудеев не согласится с вами по поводу того что мессия будет сыном бога в том понимании какое вы ему даете. К тому же "сын бога" - термин который евреи применяли и к другим пророкам. но это было не то видение сыновства. И тем более мессия у иудеев точно не бог.

Я Вам привел цитату в которой все четко сказано, а Вы не слушаете и только "бла-бла" свое. Снова перечитывайте что Вам уже написали, если действительно хотите разобраться в вопросе. А если не хотите, то так и скажите.

[g14]

Бог не может помазать Себя?

Воплотить себя в человеческом теле с помощью девственницы, помазать свое воплощение, потом принести свое воплощение себе-же в жертву умилостивления за чужие грехи?

Бога невозможно ограничить. Только можно указать на те границы, которые он сам себе установил.

Чтобы говорить о том, что Бог сам установил, надо как минимум у него это спросить и процитировать нам его ответ. Вы можете с Богом говорить? Если вы не можете, разве кто-то другой может?

[алматинец]

Я Вам привел цитату в которой все четко сказано, а Вы не слушаете и только "бла-бла" свое. Снова перечитывайте что Вам уже написали, если действительно хотите разобраться в вопросе. А если не хотите, то так и скажите.

вы привели цитату из НЗ, а чтобы понять что значит слово "христос" нужно углубиться в знания пришедшие до Иисуса.

[Игорь]

вы привели цитату из НЗ, а чтобы понять что значит слово "христос" нужно углубиться в знания пришедшие до Иисуса.

Эта цитата из Нового Завета содержит цитату из Ветхого Завета. Тоесть и Новый и Ветхий заветы говорят что Мессия будет иметь статус Сына Божьего.

[Андрей Л.]

Ну а то что Бог не может быть помазанником божиим, вытекает из тех знаний что дал иудеям Он Сам, разъяснив сам смысл помазания,

Вы действительно считаете, что в иудейском Законе изложена вся информационная полнота Вселенной, как творении, не говоря уже о Самом Творце?

который вы кстати и не понимаете.

Знаете, что отличает умного человека? Умный спрашивает, а не утверждает не зная

[greshnik]

мы должны признать что либо Иисус не христос либо что Иисус не бог.

ну в первом веке Христа Богом не считали..если судить по евангелистам-синоптикам Марку Матфею и Луке..Сыном Божьим-да,.считали..этот эпитет у древних иудеев применим к праведникам..

[алматинец]

Эта цитата из Нового Завета содержит цитату из Ветхого Завета. Тоесть и Новый и Ветхий заветы говорят что Мессия будет иметь статус Сына Божьего.

мы можем спросить иудеев, зачем спорить.
а что касается сыновства - то это статус?
что он означает согласно иудейским знаниям?
ведь Бог не только Иисуса назвал сыном

- - - Добавлено - - -

Вы действительно считаете, что в иудейском Законе изложена вся информационная полнота Вселенной, как творении, не говоря уже о Самом Творце?

Мы ведем речь не о всех знаниях Бога, а о том что было ниспослано по поводу Мессии иудеям. Эти знания не в законе. Иудейское учение это далеко не только Тора и Танах. Вы не ждете так возвращения Иисуса как иудеи ждут прихода своего мессии. И этот мессия у них известен до мельчайших деталей. Само же учение о приходе миссии у иудеев это ядро веры нынешних иудеев. Так что предлагаю найти иудея и задать ему вопросы о том что в иудаизме подразумевается под словом Мессия (христос)

Знаете, что отличает умного человека? Умный спрашивает, а не утверждает не зная

вы это утверждаете или спрашиваете?

[Игорь]

ну в первом веке Христа Богом не считали..если судить по евангелистам-синоптикам Марку Матфею и Луке..Сыном Божьим-да,.считали..этот эпитет у древних иудеев применим к праведникам..

Да что Вы говорите?

Фома сказал "Господь мой и Бог мой".
Иоанн "и Логос был у Бога и Логос был Бог"
Павел "Бог явился во Плоти" и "о Сыне сказано - вначале ты Господи сотворил небо и землю"....

Я не думал, что у Вас так плохо с догматикой.

[Игорь]

мы можем спросить иудеев, зачем спорить.

Спрашивать будете у евреев-атеистов, евреев-ортодоксов или у уверовавших в Мессию евреев? Все эти отговорки это по прежнему "бла-бла"....

ведь Бог не только Иисуса назвал сыном

Единородным Сыном - только Иисуса.