Вопрос всем христианкам о Боге

[Marchisio]

И не то и не другое... быть усыновленым и быть Сыном, это не одно и тоже, поэтому так и возмутились на Его слово евреи.

Где в Библии говорится об усыновленных?

Давид усыновленный?

Пс. 2: 7: «Ты(Давид) Сын Мой; Я ныне родил тебя».

[Marchisio]

Подмена понятий, предопределить и познать и избрать что либо можно и без существования в наличии. Даже я могу освятить зарплату до того как ее получаю. Раз вы привели этот смешной довод то думаю более веских аргументов у вас нету.

Читайте:

"И было ко мне слово Господне:
прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя."

Здесь Бог не говорит "Я знаю каким ты будешь, и как будешь поступать." Он говорит "я познал тебя", что в прошедшем времени. В прошедшем времени познать можно только того, кто существовал в прошедшем времени. То есть человек, как душа, существовала до своего рождения. А чтобы подменять понятия, они должны быть у вас изначально. Где в Библии написано "душа человека появляется только вместе с рождением его плоти"? Так что смешные доводы у вас, а не у меня.

Мусульман учат на основании той же банальной подмены понятий.

Причем тут мусульмане? Я думал, мы анализируем Библию!!

Вы говорите о сущности Бога когода говорите о том что Он не имеет начала и конца, это верно... Поэтому Бог Сын и Бога Отец в равной степени в откровении называют Себя Альфой и Омегой.

Причем тут альфа и омега? В родном языке Иисуса, арамейском, есть греческие буквы альфа и омега? Не вижу никакого отношения к теме божественности Христа, тем более, что вы сами привели доказательства, что он был рожден.

Рожден как ипостасия Бога - Момент с которого Бог стал существовать в ипостасии Христа (Сына).

Где это написано в Библии?

Уверен что эти выводы вы сделали из дешевой мусульманской апологетики

У меня есть свои мозги.

Итак покажите мне стих где Сын имеет начало как сущность? Уверен что таких текстов нет. Если просто отрицаете понятие сущности и статуса (ипостасии) то такая позиция ничто иное как лицемерие.

Вы шутите или издеваетесь над самим собой? Вы сами мне привели стих, где ясно сказано, что Иисус был рожден. О сущности и статусе я и не говорил, и понятия не имею откуда вы взяли эти терминчики. Действительно, откуда?

Ха-ха-ха. Из этого следует что вам нужно склонится на колени и воззвать к Богу за познанием истины а не читать мусульманскую апологетику.

Вы умеете вести дискуссию как серьезный взрослый человек?

Человек сотворен по образу Бога а Сын рожден по образу Бога. Уверен что на это вы закрыли глаза. То что вы рождаете и то что вы сотворите (например статую себя любимого) есть ваш образ только один как вы человек а другой камень с вашим лицом.

Я бы вам логически обьяснил, что нет разницы между "рожденным" и "сотворенным", но мне достаточно привести английский перевод стиха Кол. 1:15. Читайте:

Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:

Видите 2-ую часть предложения: "the firstborn of every creature". На русском это означает: "1-ый рожденный из всего творения", что автоматически означает, что Иисус Христос - это творение или тварь! На самом деле, здесь даже можно закончить весь этот диспут о сущности Христа. Христос - человек, и к этому нечего добавить.

А вот это уже интересный вопрос. Поясните мне как Бог через Сына создал мир??? Уверен мы увидим то что вам наверняка не скажут мусульмане.

Почему я вам это должен пояснять? Мне казалось вы сами мне сказали, что мы обсуждаем то, что написано в Библии, а не мнения людей. Вы можете мне пояснить, как Бог сотворил Еву из ребра Адама?

Кстати скиньте пожалуйста текст в котором этот стих переведен как "через Него"

Письмо Колоссянам 1 - Священное Писание :: Bibleserver.com

Вывод: Иисус Христос - творение!

[Marchisio]

Прекрасно! Только что показал мне свое истинное лицо один из юзеров этого форума.

Я собираюсь пожаловаться на него Jurinisu. Jurinis, пожалуйста, если прочитаете это здесь напишите мне в личку.

[MarkAlexandr]

Читайте:

"И было ко мне слово Господне:
прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя."

Здесь Бог не говорит "Я знаю каким ты будешь, и как будешь поступать." Он говорит "я познал тебя", что в прошедшем времени. В прошедшем времени познать можно только того, кто существовал в прошедшем времени. То есть человек, как душа, существовала до своего рождения. А чтобы подменять понятия, они должны быть у вас изначально. Где в Библии написано "душа человека появляется только вместе с рождением его плоти"? Так что смешные доводы у вас, а не у меня.

Слово познал - это знать, узнавать, познавать. Бог знал Иеремию до рождения и сотворения но это не говорит о том что сам иеремия существоал где то. Бог знает вещи которые еще не существуют и это естественное качество Всеведущего Бога Рим.4:17.

Причем тут мусульмане? Я думал, мы анализируем Библию!!

Ну да, мусульмане к Библии вообще не причем.

Причем тут альфа и омега? В родном языке Иисуса, арамейском, есть греческие буквы альфа и омега? Не вижу никакого отношения к теме божественности Христа, тем более, что вы сами привели доказательства, что он был рожден.

Да вы как я погляжу вообще писаний не знаете... Иоанн Богослов написал Откровение на греческом а Иисус знает все языки мира.

Где это написано в Библии?

Ну рождение это же начало, верно??? Сын и Отец как вы упорно игнорируете это не сущность а статус. Следовательно родить Сына это начало статуса Бога.

Да вы же сами тут острите логикой, проявите ее.

У меня есть свои мозги.

Жаль только что промыты.

1- Вы игнорируете сознательно различие статуса и сущности. Вы сын своего отца при этом оба люди и назвав вас сыном обозначат ваш статус.
2- Вы игнорируете то что Сын сотворил видимый и невидимый мир.

- - - Добавлено - - -

Вы шутите или издеваетесь над самим собой? Вы сами мне привели стих, где ясно сказано, что Иисус был рожден. О сущности и статусе я и не говорил, и понятия не имею откуда вы взяли эти терминчики. Действительно, откуда?

из значения слов Сын Отец и Бог. Бог это сущность по определению, Сын или Отец это статус по определению. Только мусульманская логика занята подменой понятий и строится игнорируя определения слов.

Вы умеете вести дискуссию как серьезный взрослый человек?

Да, похоже это вас не устраивает.

Я бы вам логически обьяснил, что нет разницы между "рожденным" и "сотворенным", но мне достаточно привести английский перевод стиха Кол. 1:15. Читайте:

Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:

Видите 2-ую часть предложения: "the firstborn of every creature". На русском это означает: "1-ый рожденный из всего творения", что автоматически означает, что Иисус Христос - это творение или тварь! На самом деле, здесь даже можно закончить весь этот диспут о сущности Христа. Христос - человек, и к этому нечего добавить.

Любезный я просил греческий текст а не английский перевод. Вы разницу понимаете а перевести простое выражение я и сам смогу.

Почему я вам это должен пояснять? Мне казалось вы сами мне сказали, что мы обсуждаем то, что написано в Библии, а не мнения людей. Вы можете мне пояснить, как Бог сотворил Еву из ребра Адама?

Потому что пояснить это не солгав вы не сможете вот и не хотите. Бог может сотворить все и поэтому мог вполне сотворить Адама и Еву.
А вот пояснить как человек мог сотворить мир частью которого он является невозможно и вы это понимаете и поэтому убегаете от ответа.

Нехорошо для хваленой мусульманской логики.

- - - Добавлено - - -

Прекрасно! Только что показал мне свое истинное лицо один из юзеров этого форума.

Я собираюсь пожаловаться на него Jurinisu. Jurinis, пожалуйста, если прочитаете это здесь напишите мне в личку.

Обсуждение действий модератора запрещено правилами форума, не так ли???

[Marchisio]

Слово познал - это знать, узнавать, познавать. Бог знал Иеремию до рождения и сотворения но это не говорит о том что сам иеремия существоал где то. Бог знает вещи которые еще не существуют и это естественное качество Всеведущего Бога Рим.4:17.

Это ваше собственное толкование. Бог познал кого? Душу Иеремии. Значит она существовала до его рождения.

Ну да, мусульмане к Библии вообще не причем.

Так зачем говорить о них?

Да вы как я погляжу вообще писаний не знаете... Иоанн Богослов написал Откровение на греческом а Иисус знает все языки мира.

Приведите мне строки из Библии, доказывающие, что Иисус говорил на греческом, а так же на всех остальных языках. Докажите мне, что вы знаете писание.

Ну рождение это же начало, верно??? Сын и Отец как вы упорно игнорируете это не сущность а статус. Следовательно родить Сына это начало статуса Бога.

Приведите мне строки из Библии про ваши статусы. Мы ведь договорились говорить о том, что написанно в Библии, а не о вашей вере.

Да вы же сами тут острите логикой, проявите ее.

Я проявляю именно логику, но к сожалению взаимности не вижу.

Жаль только что промыты.

Примитивная проекция, а могла быть оригинальной.

1- Вы игнорируете сознательно различие статуса и сущности. Вы сын своего отца при этом оба люди и назвав вас сыном обозначат ваш статус.

Как можно игнорировать того, чего нет? Если ваши статусы есть в Библии, приведите мне их.

2- Вы игнорируете то что Сын сотворил видимый и невидимый мир.

Как я уже доказал, Сын в Библии ничего не творил. Как можно игнорировать того, чего нет?

[Marchisio]

из значения слов Сын Отец и Бог. Бог это сущность по определению, Сын или Отец это статус по определению.

Любой нормальный человек скажет, что в повседневной логике, Бог - это Бог, а сын и отец - это люди. Я не знаю никаких статусов. Где про статусы написано в Библии?

Только мусульманская логика занята подменой понятий и строится игнорируя определения слов.

Чтобы была подмена понятий, нужны изначальные понятия. Я их не вижу в Библии, да и вы не можете их привести.

Да, похоже это вас не устраивает.

Если бы я этого видел, устроило бы.

Любезный я просил греческий текст а не английский перевод. Вы разницу понимаете а перевести простое выражение я и сам смогу.

Вы не просили никакого греческого текста. Далее, если вас вдруг заинтересовал греческий текст, так сами его и приведите вместе с ссылкой, ведь изначально вы сами привели мне стих Колоссянам на русском.

Потому что пояснить это не солгав вы не сможете вот и не хотите. Бог может сотворить все и поэтому мог вполне сотворить Адама и Еву.
А вот пояснить как человек мог сотворить мир частью которого он является невозможно и вы это понимаете и поэтому убегаете от ответа.

По-моему, у вас серьезные проблемы. Я нигде и никогда не говорил, что некий человек что-то создал. Все создал Бог, а не человек.

А то, что я могу или не могу не вам судить.

Нехорошо для хваленой мусульманской логики.

Хорошо для хваленной мусульманской логики то, что вы до сих пор в тупике!

- - - Добавлено - - -

Обсуждение действий модератора запрещено правилами форума, не так ли???

Мне нужен Jurinis. Больше к этому мне нечего добавить.

[MarkAlexandr]

Это ваше собственное толкование. Бог познал кого? Душу Иеремии. Значит она существовала до его рождения.

Это толкование слова познал мой друг. Познал это значит знал Иеремию, и для Бога существующего вне времени не проблема знать того кто будет жить в будущем, а вы впились в этот стих который прямо не говорит что сам Иеремия существовал до сотворения мира и это все ваши аргументы?

Итак, существование Сына до сотворения мира говорит о том что он не только человек.

Прямого доказательства существования души человека до сотворения мира вы не показали.

Так зачем говорить о них?

Пользуясь случаем делаю вывод о мусульманах и их логике исходя из ваших постов.

Приведите мне строки из Библии, доказывающие, что Иисус говорил на греческом, а так же на всех остальных языках. Докажите мне, что вы знаете писание.

Откр.1:10
Я был в духе в день
воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я
есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Иисус Иоанну Богослову говорил что Он Альфа и Омега. Буквы как вы понимаете греческие.

Приведите мне строки из Библии про ваши статусы. Мы ведь договорились говорить о том, что написанно в Библии, а не о вашей вере.

А может вам из библии привести доказательства что у Моисея был мозг? Раз в Библии про мозг Моисея ничего не написано то мозга у Моисея не было... Это ваша хваленая логика?

Сын и Отец это статусы по определению значения слова из словаря. Все адекватные люди понимают что слова "царь", "отец", "раб", "мать", "учитель", "дочь", "командир" это статусы а слова "Бог", "Ангел", "человек", "дух", "животное" это слова отражающие сущность.

Один человек вот вы к примеру можете иметь разные статусы один и то же вы можете быть "отцом" и "сыном" и "братом" и "царем" ОДНОВРЕМЕННО.

Я проявляю именно логику, но к сожалению взаимности не вижу.
Примитивная проекция, а могла быть оригинальной.

Как я уже доказал, Сын в Библии ничего не творил. Как можно игнорировать того, чего нет? [/QUOTE]

Напоминаю вам стих из БИБЛИИ.

Кол.1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на
земле, видимое и невидимое: престолы ли,
господства ли, начальства ли, власти ли, -
все Им и для Него создано;

Английский перевод в качестве подлинного текста выглядел смешно. Вы бы греческий показали а заодно назвали бы что это за такой списочек вот тогда и поговорили бы.

[MarkAlexandr]

Любой нормальный человек скажет, что в повседневной логике, Бог - это Бог, а сын и отец - это люди. Я не знаю никаких статусов. Где про статусы написано в Библии?

Да что вы, а слабо доказать??? Сын это сущность??? Слово сын это значит человек а слово Отец это то же по вашей логике человек? А как же Бог Отец? Видите ли слово Отец указывает не на сущность (отцом может быть и Бог и человек и сатана, простите за упоминание). Следовательно это статус.

Чтобы была подмена понятий, нужны изначальные понятия. Я их не вижу в Библии, да и вы не можете их привести.

Ну да, понятия это универсальные значения слов, понятия которые эти слова обозначают, Библдия не словарь и написана исходя из нечения того или иного слова.

Где ваша логика. Тупо игнорирование элементарных вещей. Каждое слов обозначает под собой понятие. Мост это понятие обозначающее инженерно архитектурное сооружение используемое для переправы. Так же само и другие слова.

Вот что логичный Вы мой откройте словарик и успехов Вам.

Вы не просили никакого греческого текста. Далее, если вас вдруг заинтересовал греческий текст, так сами его и приведите вместе с ссылкой, ведь изначально вы сами привели мне стих Колоссянам на русском.

О да, у нас настоящий перевод определяют ведь из английского, как я забыл... Так предоставьте мне греческий как серьезный собеседник.

По-моему, у вас серьезные проблемы. Я нигде и никогда не говорил, что некий человек что-то создал. Все создал Бог, а не человек.

Вот именно.

Библия говорит что Сын сотвори мир Кол.1:16.
Вы говорите что Сын это человек.

Вот я и прошу пояснить как по вашему этот человек сотворил Мир.

Да и делов то, просто признайте что Библия говорит о Сыне что он не только человек.

- - - Добавлено - - -

Мне нужен Jurinis. Больше к этому мне нечего добавить.

То что добавить больше нечего мне стало понятно еще страниц 5 назад.

Сливаем тему и этим признаем что Библия говорит о Сыне больше чем только о человеке потому что Он в отличии от людей сотворил Мир и Существовал до сотворения Мира.

[Marchisio]

Это толкование слова познал мой друг. Познал это значит знал Иеремию, и для Бога существующего вне времени не проблема знать того кто будет жить в будущем, а вы впились в этот стих который прямо не говорит что сам Иеремия существовал до сотворения мира и это все ваши аргументы?

Неверно. Если Бог познал Иеремию до его рождения, значит его душа, в каком бы состоянии она ни была, уже существовала до его рождения в плоти. Ваши доводы похожи на доводы человека утверждающего, что концепт добра и зла не существовал до сотворения нашей планеты. Это же бред!!!

Единственный ваш шанс опровергнуть мое утверждение - это привести строки из Библии, что душа человека появляется вместе с его рождением в этом мире. Дерзайте, ищите.

Итак, существование Сына до сотворения мира говорит о том что он не только человек.

Конечно нет. Вам сначало нужно доказать, что души людей не существовали до сотворения мира.

Прямого доказательства существования души человека до сотворения мира вы не показали.

Мое толкование стихов Иеремии для меня прямое доказательство.

Пользуясь случаем делаю вывод о мусульманах и их логике исходя из ваших постов.

Если бы у вас были способности смотреть на себя стороны, вы бы этого не делали.

Откр.1:10
Я был в духе в день
воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я
есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Иисус Иоанну Богослову говорил что Он Альфа и Омега. Буквы как вы понимаете греческие.

Вы продолжаете издеваться над собой. Иисус не был греком, он говорил на арамейском. И конечно же, ваши евангелии он не писал. Поэтому я понятия не имею, какое вообще словосочетание "альфа и омега" имеет отношение к теме. Или вы хотите сказать, если бы евангелии были написаны на русском, то Иисус сказал бы "Я - А и Я"?

А может вам из библии привести доказательства что у Моисея был мозг? Раз в Библии про мозг Моисея ничего не написано то мозга у Моисея не было... Это ваша хваленая логика?

Приведите, приведите.

Сын и Отец это статусы по определению значения слова из словаря. Все адекватные люди понимают что слова "царь", "отец", "раб", "мать", "учитель", "дочь", "командир" это статусы а слова "Бог", "Ангел", "человек", "дух", "животное" это слова отражающие сущность.
Один человек вот вы к примеру можете иметь разные статусы один и то же вы можете быть "отцом" и "сыном" и "братом" и "царем" ОДНОВРЕМЕННО.

И какое это все имеет отношение к Богу?

Как я уже доказал, Сын в Библии ничего не творил. Как можно игнорировать того, чего нет?
Напоминаю вам стих из БИБЛИИ.
Кол.1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на
земле, видимое и невидимое: престолы ли,
господства ли, начальства ли, власти ли, -
все Им и для Него создано;

Английский перевод в качестве подлинного текста выглядел смешно. Вы бы греческий показали а заодно назвали бы что это за такой списочек вот тогда и поговорили бы.

Я вам не только английский, но и русский тоже привел, где написано "не им", а "через него". Где ваши доказательства, что ваш перевод верный?

- - - Добавлено - - -

То что добавить больше нечегe мне стало понятно еще страниц 5 назад.

Сливаем тему и этим признаем что Библия говорит о Сыне больше чем только о человеке потому что Он в отличии от людей сотворил Мир и Существовал до сотворения Мира.

Я сказал "мне нечего добавить к вашей теме про модератора".


А вы не думаете, что вы слишком многого себе здесь позволяете?

Иисус ничего не творил.

[Marchisio]

Да что вы, а слабо доказать??? Сын это сущность??? Слово сын это значит человек а слово Отец это то же по вашей логике человек? А как же Бог Отец? Видите ли слово Отец указывает не на сущность (отцом может быть и Бог и человек и сатана, простите за упоминание). Следовательно это статус.

Оставьте свою "хваленную" философию себе. В повседневной жизни, и сын и отец - это люди. Если вы считаете, что Библейское значение слова "Отца" для Бога такое же для что и для людей, тогда в Библии полно Божьих сыновей, и Бог является Отцом всех людей.

Видимо ваша "хваленная" логика все понимает в буквальном смысле и не дает вашему мозгу долгожданного покоя.

Ну да, понятия это универсальные значения слов, понятия которые эти слова обозначают, Библия не словарь и написана исходя из нечения того или иного слова.

Ну вот мы и вернулись к истокам, где я говорил о толковании. Вы мне говорили, что Библия говорит, что Иисус - Бог, а я сказал нет. Вы мне доказали, лишь мою правоту, что вы толкуете Библию, как вам хочется.

Где ваша логика. Тупо игнорирование элементарных вещей. Каждое слов обозначает под собой понятие. Мост это понятие обозначающее инженерно архитектурное сооружение используемое для переправы. Так же само и другие слова.

Хороший вопрос: где ваша логика?

Вот что логичный Вы мой откройте словарик и успехов Вам.

А я бы вам посоветовал что-то более серьезное. Например, образование!

О да, у нас настоящий перевод определяют ведь из английского, как я забыл... Так предоставьте мне греческий как серьезный собеседник.

Я имею право приводить любой перевод, который отличается от вашего. Тем более, если это Мировой язык и я читаю Библию на нем. Если у вас претензии, так предъявите греческий оригинал мне сами.

Вот именно.

Библия говорит что Сын сотвори мир Кол.1:16.
Вы говорите что Сын это человек.

Я вам приводил русский перевод, где не написано, что сын сотворил что-либо. Не устали делать вид, что не заметили ссылку?

Вот я и прошу пояснить как по вашему этот человек сотворил Мир.

Он ничего не творил.

Да и делов то, просто признайте что Библия говорит о Сыне что он не только человек.

Моисей разъединил море на 2 части. Покажите мне человека, который способен на это. Если не покажите, признайте, что Моисей - не человек. Как вам это?

[MarkAlexandr]

Неверно. Если Бог познал Иеремию до его рождения, значит его душа, в каком бы состоянии она ни была, уже существовала до его рождения в плоти. Ваши доводы похожи на доводы человека утверждающего, что концепт добра и зла не существовал до сотворения нашей планеты. Это же бред!!!

Вы придумали что тот факт что Бог знает человека в будущем еще до его рождения говорит что душа существует до сотворения мира. Ха-ха. А теперь вы хотет что бы я опроверг то что вы придумали. Опроверг давно. Слово познал говорит о том что Всеведущий Бог знал Иеремию до его рождения. Все.

Вы можете доказать что Бог не знал то что еще не сотворил. Это будет очень сложно.

Мое толкование стихов Иеремии для меня прямое доказательство.

Для вас может быть. Вы похоже не понимаете разницы между прямым доказательством и коссвенным. Я показал вам ясно что Всеведущий знает то что будет существовать лишь в будущем и то что вообще еще не существует.

Еще раз для мусульманской логики. То что Бог знает из будущего не говорит о том что это существует в данный момент или в прошлом.

Если бы у вас были способности смотреть на себя стороны, вы бы этого не делали.

Уверен что опровергать лжеучения о Боге святая христианская обязанность.

Вы продолжаете издеваться над собой. Иисус не был греком, он говорил на арамейском. И конечно же, ваши евангелии он не писал. Поэтому я понятия не имею, какое вообще словосочетание "альфа и омега" имеет отношение к теме. Или вы хотите сказать, если бы вы евангелии были написаны на русском, то Иисус сказал бы "Я - А и Я"?

Ну как хотите... Это не меняет сути того что сказал Иисус Он первый и Он последний. То же самое о себе сказал Бог Отец. Но об этом позже. Сначала о существовании до сотворения и творении мира.

Приведите, приведите.

Бред, это и был для вас пример того что Есть вещи и понятия исходящие из значения слов. Библия не словарь терминов.

И какое это все имеет отношение к Богу?

Я вам не только английский, но и русский тоже привел, где написано "не им", а "через него". Где ваши доказательства, что ваш перевод верный?

А нужно было только на греческом. Уверен что у вас такого текста нету... Мусульманские апологеты скрыли от вас это а я вам немножко преодкрою глаза, свят сразу неприятен для ваших глаз но привыкайте

Иисус ничего не творил.

А больше буквы сможете???? Вы это не доказали же

Я с вас улыбаюсь. Оригинального текста нет, только русский и английский первый аргумент навылет. Слово знал у него говорит о сущетсвовании - умора просто Бог не может НЕ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ БУДУЩЕГО... Разве что Аллах.

А Большие буквы это признак слабости аргумента.

[MarkAlexandr]

Оставьте свою "хваленную" философию себе. В повседневной жизни, и сын и отец - это люди. Если вы считаете, что Библейское значение слова "Отца" для Бога такое же для что и для людей, тогда в Библии полно Божьих сыновей, и Бог является Отцом всех людей.

Ага, И Бог Отец тоже человек потому что называется Отец???? Вы сейчас в таком провале.

Ответьте толко прямо и без выкрутасов.

Если слово Отец обозначает человека то Бог Отец это человек??? Если нет то почему по вашему слово Отец может обозначать и Бога и человека а Сын не может???

Хочу что бы все увидели ваш прямой ответ и вашу ложь.

Ну вот мы и вернулись к истокам, где я говорил о толковании. Вы мне говорили, что Библия говорит, что Иисус - Бог, а я сказал нет. Вы мне доказали, лишь мою правоту, что вы толкуете Библию, как вам хочется.

Ну ну. Вы похоже склерозом страдаете.

Вы утверждали что Библия нигде не говорит что Христос это Бог. Я вам это показал что Он сотворил Мир и существовал до сотворения Мира. Это доказывает для начала что Он не только человек.

Ох как вас бесит ваше бессилие.[QUOTE=Marchisio;4225178]

Я имею право приводить любой перевод, который отличается от вашего. Тем более, если это Мировой язык и я читаю Библию на нем. Если у вас претензии, так предъявите греческий оригинал мне сами.

Да но английский и русский это переводы а греческий это подледник. У вас его нету.

Просто покажите мне греческий текст.

Я его уже видел и знаю что там написано.

Я вам приводил русский перевод, где не написано, что сын сотворил что-либо. Не устали делать вид, что не заметили ссылку?

А я вам еще раз говорю русский это всего лишь перевод а вы скрываете текст оригинала.

Моисей разъединил море на 2 части. Покажите мне человека, который способен на это. Если не покажите, признайте, что Моисей - не человек. Как вам это?

Глупейший аргумент. Я просто валяюсь с такого доказательства.

Сотворить мир и сотворить чудо это не одно и то же. Даже не стану этот бред обсуждать.

Итак до тех пор пака нету текста говорящего опровергающего Кол.1:16 Иисус признаем что Библия таки учит что Творцом Мира является Иисус Христос.

[Marchisio]

Вы придумали что тот факт что Бог знает человека в будущем еще до его рождения говорит что душа существует до сотворения мира. Ха-ха. А теперь вы хотет что бы я опроверг то что вы придумали. Опроверг давно. Слово познал говорит о том что Всеведущий Бог знал Иеремию до его рождения. Все.

Бог знал его до его рождения потому что Он сам и сотворил его душу до его рождения на этой земле. Вы ничего не опровергли. Время глагола, используемое Богом в данном стихе играет ключевую роль. Перечитайте, повторяться не собираюсь.

Вы можете доказать что Бог не знал то что еще не сотворил. Это будет очень сложно.

Вот и вся сила вашей логики. Вы кладете мне в уста того, чего я не говорил.

Для вас может быть. Вы похоже не понимаете разницы между прямым доказательством и коссвенным. Я показал вам ясно что Всеведущий знает то что будет существовать лишь в будущем и то что вообще еще не существует.

Это вы не понимаете, потому что вы топтаетесь на одном месте. Если вы можете доказать из Библии, что души людей рождаются вместе с телом, докажите. А нет, оставьте эту тему, она против вас.

Еще раз для мусульманской логики. То что Бог знает из будущего не говорит о том что это существует в данный момент или в прошлом.

Христианская логика попала мимо. Читайте все в контексте и не пытайтесь класть мне в рот, того чего я не говорил.

Уверен что опровергать лжеучения о Боге святая христианская обязанность.

Вы узнаете, что такое лжеучение в Судный День, когда вас будут судить за поклонение человеку, вместо Бога. Если конечно до конца жизни останетесь в нынешней вере.

Ну как хотите... Это не меняет сути того что сказал Иисус Он первый и Он последний. То же самое о себе сказал Бог Отец. Но об этом позже. Сначала о существовании до сотворения и творении мира.

Согласно Библии, наверное он - первый и последний в чем-то. Исходя из того стиха что он - первый из творений можно понять только в чем он первый. А в чем он последний можно только гадать. Вывод: ничего нового!

Бред, это и был для вас пример того что Есть вещи и понятия исходящие из значения слов. Библия не словарь терминов. И какое это все имеет отношение к Богу?

Это мой вопрос к вам. Бог превыше всего, чего вы придаете ему в образы и сотоварищи!

А нужно было только на греческом. Уверен что у вас такого текста нету... Мусульманские апологеты скрыли от вас это а я вам немножко преодкрою глаза, свят сразу неприятен для ваших глаз но привыкайте

Вы ведь сами привели тот стих раньше меня, пытаясь что-то доказать. Я вам показал, что есть версии с другими значениями. Проблемы ваши - греческий текст приводить вам.


У меня есть своя голова на шее, и в отличие от многих христиан, я не верю всему, что скажут апологеты.

А больше буквы сможете???? Вы это не доказали же

А у вас букв больше не нашлось, когда написали что сын что-то сотворил?

Так как сын - это не Бог, то думаю не нужно даже доказывать что-либо про творение сыном чего-либо.

Я с вас улыбаюсь. Оригинального текста нет, только русский и английский первый аргумент навылет. Слово знал у него говорит о сущетсвовании - умора просто Бог не может НЕ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ БУДУЩЕГО... Разве что Аллах.

Приведите мне доказательство, что я такое писал.

А Большие буквы это признак слабости аргумента.

Хорошо, что вы это поняли. Теперь посмотрите на это:

Сливаем тему и этим признаем что Библия говорит о Сыне больше чем только о человеке потому что Он в отличии от людей сотворил Мир и Существовал до сотворения Мира.

Шах и мат!

- - - Добавлено - - -

Ага, И Бог Отец тоже человек потому что называется Отец???? Вы сейчас в таком провале.

Ответьте толко прямо и без выкрутасов.

Если слово Отец обозначает человека то Бог Отец это человек??? Если нет то почему по вашему слово Отец может обозначать и Бога и человека а Сын не может???

Хочу что бы все увидели ваш прямой ответ и вашу ложь.



Ну ну. Вы похоже склерозом страдаете.

Вы утверждали что Библия нигде не говорит что Христос это Бог. Я вам это показал что Он сотворил Мир и существовал до сотворения Мира. Это доказывает для начала что Он не только человек.

Ох как вас бесит ваше бессилие.







Да но английский и русский это переводы а греческий это подледник. У вас его нету.

Просто покажите мне греческий текст.

Я его уже видел и знаю что там написано.




А я вам еще раз говорю русский это всего лишь перевод а вы скрываете текст оригинала.




Глупейший аргумент. Я просто валяюсь с такого доказательства.

Сотворить мир и сотворить чудо это не одно и то же. Даже не стану этот бред обсуждать.

Итак до тех пор пака нету текста говорящего опровергающего Кол.1:16 Иисус признаем что Библия таки учит что Творцом Мира является Иисус Христос

Вы написали столько бреда здесь, что мне стало ясно, что вы и содержание Библии то тольком не знаете. Сейчас переключусь на другие темы, а вам отвечу позже. Надоело вам писать сегодня. Скоро я от вас ничего не оставлю, можете не сомневаться.

[MarkAlexandr]

Бог знал его до его рождения потому что Он сам и сотворил его душу до его рождения на этой земле. Вы ничего не опровергли. Время глагола, используемое Богом в данном стихе играет ключевую роль. Перечитайте, повторяться не собираюсь.

Вот и вся сила вашей логики. Вы кладете мне в уста того, чего я не говорил.

Это единственный вывод и вашей писанины друг мой. То что вы пишите это голословное утверждение вашего "да" против моего "нет". Поскольку у стиха возможны различные предположения А ваше толкования именно предполагает "что Бог знал потому что это существовало" не может быть доказательством. Поскольку вы не доказали что мое толкование невозможно.

Ищите прямое доказательство а если у вас его нет как и греческого текста то ваше дало труба.

Это вы не понимаете, потому что вы топтаетесь на одном месте. Если вы можете доказать из Библии, что души людей рождаются вместе с телом, докажите. А нет, оставьте эту тему, она против вас.

Не нервничайте, никто не "топтается" на месте. Я последовательно завожу вас в угол где вы и сбежите как и прочие лжеучителя.

Это мой вопрос к вам. Бог превыше всего, чего вы придаете ему в образы и сотоварищи!

Аминь! И этот Бог проявил Себя в Трех Статусах, Сына Отца и Святого Духа.

Вы ведь сами привели тот стих раньше меня, пытаясь что-то доказать. Я вам показал, что есть верии с другими значениями. Проблемы ваши, греческий текст приводить вам.

Ха-ха-ха....

У человека нету греческого текста в подтверждение и он называет это моими проблемами. Нет Друг мой, это у вас серьезные проблемы.


- - - Добавлено - - -

Приведите мне доказательство, что я такое писал.

Глупости. Вы это не опровергли. А значит у стиха про Иеремию 2 толкования и мое вполне логично.

Если стих можно токовать 2-мя способами то вы должны привести еще аргумент в пользу того что душа существует до сотворения мира, и делов то.

Это правила дискусси у нормальных людей.

Вы написали столько бреда здесь, что мне стало ясно, что вы и содержание Библии то тольком не знаете. Сейчас переключусь на другие темы, а вам отвечу позже. Надоело вам писать сегодня. Скоро я от вас ничего не оставлю, можете не сомневаться.

О да, с учетом ваших ответов то вы точно знаете Библию.

[нерисса]

Tвои родители в чем-то очень сильно ошиблись. Угадай в чем.

не хочешь конфетку........не получишь