Как спасаются в Исламе и сравним, как в Христианстве?

[Любящий Иисуса]

[QUOTE=fomaneveruyushy;4151023]

А ещё расскажите, как мусульмане не поклоняются чёрному камню Каабы - бывшему идолу.
QUOTE]
А может быть вы расскажете как правильно поклоняться Богу через иконы?

Или как правильно по божески целовать трупы святых?

А вы нам расскажите как правильно поклоняться волосу с бороды мухаммада.

[Maxim]

Как спасаются в Исламе и сравним, как в Христианстве?

Сегодня буквально размышлял немного об этом. Получается что мусульмане "спасаются" посредством своих праведных дел, то есть их путь похож на путь ветхого завета евреев,но с той разницей что евреям были даны обетования не вечной жизни, а благословенной жизни на земле. Христиане спасаются только верой в заместительную жертву Христа. В этом есть существенная разница. Когда спасаются христиане,тогда прославляется Бог, а когда мусульмане, тогда прославляется праведность человека из за которой Бог якобы должен их принять в рай. Если глубоко задуматься над этим одним различием ,то можно увидеть то, что путь христиан высокий и истинный, а мусульман путь ложный. Я говорю это без превозношения, тут суть не в том что христиане лучше мусульман, а в самом подходе. По истине должен прославиться Бог, а не человек.

[MarkAlexandr]

Иисус с вами не согласен!


"Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня."
(Иоанна 14:28)

греческое слово mei/zwn - больше, более, превосходнее, не всегда обозначает сущность а статус. Так например то же слово употреблено о апостолах:

Матф.23:11
Больший из вас да будет вам слуга...

Тут слово больший обозначало статус а не сущность. К примеру директор школы больше ученика, при этом имеют совершенно одинаковую сущность - человек.

Таким образом христиане верят что Отец больше Сына по статусу но не больше по сущности. Непонимание этого вопроса приводит диалог в тупик.

[Marchisio]

греческое слово mei/zwn - больше, более, превосходнее, не всегда обозначает сущность а статус. Так например то же слово употреблено о апостолах:

Матф.23:11
Больший из вас да будет вам слуга...

Тут слово больший обозначало статус а не сущность. К примеру директор школы больше ученика, при этом имеют совершенно одинаковую сущность - человек.

Таким образом христиане верят что Отец больше Сына по статусу но не больше по сущности. Непонимание этого вопроса приводит диалог в тупик.

Если отец больше сына по статусу, какой смысл в поклонении сыну вместо отца?


Представьте себе короля, который отправляет вам своего посланника с подарками и письмом. Вы, получив подарки и послание, будете восхвалять и думать о короле, или о его посланце?

[жанат]

Сегодня буквально размышлял немного об этом. Получается что мусульмане "спасаются" посредством своих праведных дел, то есть их путь похож на путь ветхого завета евреев,но с той разницей что евреям были даны обетования не вечной жизни, а благословенной жизни на земле. Христиане спасаются только верой в заместительную жертву Христа. В этом есть существенная разница. Когда спасаются христиане,тогда прославляется Бог, а когда мусульмане, тогда прославляется праведность человека из за которой Бог якобы должен их принять в рай. Если глубоко задуматься над этим одним различием ,то можно увидеть то, что путь христиан высокий и истинный, а мусульман путь ложный. Я говорю это без превозношения, тут суть не в том что христиане лучше мусульман, а в самом подходе. По истине должен прославиться Бог, а не человек.

т.е праведность человека уже для вас не имеет значения. ведь легко жить зная что за грехи твои уже принесли жертву. даже грешить не так страшно.

поразмышляй еще, может поймешь что во всем важна суть

[lubow.fedorowa]

То же самое могу сказать и я: Вы не из овец Его, не услышите и не увидите, хотя написано об этом в Библии черным по белому.


Иисус Христос - истинный раб и посланник Бога.

Попугаи тоже умеют повторять.

[Marchisio]

Попугаи тоже умеют повторять.

Я рад, что вы поняли, что ваша аргументация ничем не отличается от аргументации попугая!

[lubow.fedorowa]

"Я Господь, твой Бог, который вывел тебя из Египта, из неволи. Пусть у тебя не будет никаких богов, кроме Меня."

что то раньше он представлялся Богом, а теперь назвался сыном Божьим. с чего бы это?

Ни за что своим умом не поймете. Потому что, Сын открывает кому хочет Сам.

[Maxim]

т.е праведность человека уже для вас не имеет значения. ведь легко жить зная что за грехи твои уже принесли жертву. даже грешить не так страшно.

поразмышляй еще, может поймешь что во всем важна суть

Не имеет , действительно. Так как человек способный творить сам по себе добрые дела, прославляет самого себя, а не Бога. Он считает себя хорошим и достойным спасения, он как бы заслуживает у Бога рай, но вопрос заключается вот в чём: а куда делись все ваши грехи? Прощены? На основании чего? На основании того что ваши добрые дела перевешивают злые дела? Это справедливо по вашему?

[lubow.fedorowa]

Если отец больше сына по статусу, какой смысл в поклонении сыну вместо отца?


Представьте себе короля, который отправляет вам своего посланника с подарками и письмом. Вы, получив подарки и послание, будете восхвалять и думать о короле, или о его посланце?

Здесь не посланник, а сам король, ибо посредник при одном не бывает, а Бог - один.

- - - Добавлено - - -

Я рад, что вы поняли, что ваша аргументация ничем не отличается от аргументации попугая!

Аргументация есть, но не имеющий ушей - не услышит.

[Marchisio]

Здесь не посланник, а сам король, ибо посредник при одном не бывает, а Бог - один.

Человек, которому я ответил, написал что у Бога статус выше чем у Христа. Читайте на что отвечаете, пожалуйста.


Посланник - не король.

- - - Добавлено - - -

Аргументация есть, но не имеющий ушей - не услышит.

У вас нет никакой аргументации, ибо ваш ответ принадлежит тем, у кого аргументации обычно не бывает.

[MarkAlexandr]

Если отец больше сына по статусу, какой смысл в поклонении сыну вместо отца?


Представьте себе короля, который отправляет вам своего посланника с подарками и письмом. Вы, получив подарки и послание, будете восхвалять и думать о короле, или о его посланце?

Мы не поклоняемся Сыну вместо Отца мы поклоняемся и Сыну и Отцу и Духу Святому.

Буду думать и о том и о том. Думаю вы выбрали неудачную аналогию. В нашем случае я человек а Посланный и Пославший - Лица Того же Бога.

Мне трудно представить как вы понимаете Троицу, да и я вряд ли пролью вам много света на этот счет. Думаю лучше сосредоточится на свидетельствах Библии в пользу Божественности Христа, и рассмотреть аргументы с поправкой на то что мы будем рассматривать то во что верят христиане и почему они верят именно так.

[lubow.fedorowa]

Marchisio

Человек, которому я ответил, написал что у Бога статус выше чем у Христа. Читайте на что отвечаете, пожалуйста.

Посланник - не король.

Вам непонятны такие простые вещи, что даже у любого человека имеется множество статусов, в зависимости от обстоятельств, профессии, родственных отношений и многое, многое другое. Вы сами можете быть одновременно сыном, отцом, племянником, братом, дедушкой, врачом, пациентом и т.д. и т.п., оставаясь при этом одной личностью. Так что посланник - и есть Сам Бог.

У вас нет никакой аргументации, ибо ваш ответ принадлежит тем, у кого аргументации обычно не бывает.

Ступайте своей проторенной дорожкой.

- - - Добавлено - - -

Мы не поклоняемся Сыну вместо Отца мы поклоняемся и Сыну и Отцу и Духу Святому.

Буду думать и о том и о том. Думаю вы выбрали неудачную аналогию. В нашем случае я человек а Посланный и Пославший - Лица Того же Бога.

Мне трудно представить как вы понимаете Троицу, да и я вряд ли пролью вам много света на этот счет. Думаю лучше сосредоточится на свидетельствах Библии в пользу Божественности Христа, и рассмотреть аргументы с поправкой на то что мы будем рассматривать то во что верят христиане и почему они верят именно так.

Бог явил Себя последовательно в трех образах или статусах, не растраиваясь. У Бога возможности неограниченны. Я бы не применяла слово "троица", которая подразумевает трех богов, тем более такого слова нет в Библии.

[Marchisio]

Marchisio
Вам непонятны такие простые вещи, что даже у любого человека имеется множество статусов, в зависимости от обстоятельств, профессии, родственных отношений и многое, многое другое. Вы сами можете быть одновременно сыном, отцом, племянником, братом, дедушкой, врачом, пациентом и т.д. и т.п., оставаясь при этом одной личностью. Так что посланник - и есть Сам Бог.

Я будучи сыном своей матери, являюсь отцом своих детей и говорю "Отец более меня". Какая смешная и глупая аргументация.

Иисус Христос - раб и посланник Бога.

Ступайте своей проторенной дорожкой.

Вам советую того же!

[MarkAlexandr]

Бог явил Себя последовательно в трех образах или статусах, не растраиваясь. У Бога возможности неограниченны. Я бы не применяла слово "троица", которая подразумевает трех богов, тем более такого слова нет в Библии.

Я в слово Троица и не вкладываю смысл троебожия (да и никто из христиан не вкладывает).