Невинность Мусульман

[a.plex]

КАИР. Известный коптский проповедник священник Захария Бутрос, выступая на канале Sun news в передаче Майкла Корена заявил, что нашумевший фильм «Невинность мусульман» сделан «глупо и топорно», однако «практически все сюжеты на коранические темы полностью соответствуют историям из исламских священных книг».

«Я проанализировал 13-минутный ролик из данного фильма и пришёл к выводу, что только 1 сюжет из 19, представленных там, был выдуман. Это сцена, где жёны Мухаммада избивают его тапками. Такого, конечно, нет в книгах и, поэтому я против этого сюжета, надо говорить о конкретных фактах. Все остальные сюжеты описаны в Коране, хадисах и Жизнеописании пророка Мухаммада. Я могу дать ссылки на каждый из представленных сюжетов, по крайней мере, в этом отрывке фильма», сказал Захария Бутрос.

Коптский священнослужитель сделал весьма резкое заявление по поводу недавних событий в исламском мире: «Вместо того, чтобы спокойно и логично отвечать на вопросы, вести диалог, они предпочитают насилие». «Безусловно, в исламских странах, до сих пор проживают христиане, поскольку существует условно умеренная форма ислама. К ней относятся люди, не изучающие ислам слишком подробно. Которые не исполняют в жизни предписания Корана. Во многих странах Ближнего Востока по-прежнему существуют умеренные мусульмане. Однако в Египте очень много фанатично настроенных мусульман, особенно это касается Братьев мусульман» - считает Захария Бутрос.

[Путишественник]

А христиане верят,что перед Вторым Пришествием Спасителя. в мире будет внедрена единая религия антихриста.
Судя по методу "проповедей" (убийства и насилие) что-то похоже.......

- - - Добавлено - - -


Куда уж ему до халатов и тюбетеек с хиджабами и паранджами.
Он таки был образованный человек.

вот! вот к этому и фильм создан! А то мусульмане и христиане братья по вере, по этому и наносится удар этим фильмом! А фильм, карикатуры, сжигание корана это инструменты для этих ударов.

[Estrella]

вот! вот к этому и фильм создан! А то мусульмане и христиане братья по вере, по этому и наносится удар этим фильмом! А фильм, карикатуры, сжигание корана это инструменты для этих ударов.

Понятия не имею к чему создан фильм.
Я его даже не смотрела.
Скажу только,что реакция на фильм не адекватная.
Мало ли кто что напишет или снимет.
Про Христа много всякого разного снимали.однако никому в голову не пришло замучить человека до смерти как это сделали с американским послом.
Как-бы мусульманам следует извиниться за это безумие.
Безумство,убийства,шизофрения....и это Бог?

PS
Надо посмотреть фильм однако.....

[Estrella]

Да идея наполеона была поскромнее, "чем весь мир в халифатах"

Кстати неплохо вспомнить,чем кончил Наполеон.

[Тимофей-64]

Когда в нашем новгородском лесу сдохнет самый матерый волк, я надеюсь, Маша, вы наконец поймете, сколь сильно до сих пор вы поддерживали негатив к христианству среди собеседников мусульман вот прямо на этом форуме. Но видно, до этой точки нам пока далеко...

Я вообще не понимаю, чего вы требуете от меня с Путишественником.
Какой-такой вам показать ислам с прогрессивно-демократическим лицом, которое вам бы понравилось? И так, чтобы оно еще на весь мир видно было.
Я не понимаю, как удовлетворить ваши такие запросы.
Что есть простые верующие люди, например, в России, которые на своих местах делают добрые дела и незаметны - это вас не устраивает. Вам, вишь, подай в масштабах цивилизации.
Но в масштабах цивилизации очень заметны дела Запада: уничтожение неугодных цивилизаций целыми странами. Причем всем свои гнусным скопищем. Как клевали и Ирак, и Югославию, и Ливию, и Сирию пытаются.
Куча стервятников на одного и под гнуснейшие лицемерные и лживые призывы к демократии и чему-то там еще.
Вот это - ясный месадж постхристианской цивилизации. Это - современный Запад и его вонючие ценности.
Этот Содом ждет своего часа Х. Но поскольку этот содом занимает слишком большую часть планеты, то вместе с собою он прихватит слишком многое еще.
Вы ведете пропаганду самого паршивого колониализма - вот к чему на самом деле все сводится.
Этим вы, разумеется, поддерживаете и вооружаете на борьбу экстремисткое крыло в исламе. Когда же вы догадаетесь, что в этом деле есть ваш прямой личный вклад? За который вы понесете ответственность.
У России есть уникальный шанс не поддаться в смертельную систему западных ценностей. Ислам в этом - сильный союзник. Только не экстремистский.
Пообщавшись с мусульманами, отмечу два явления, которые вы не знаете и подаете неверно.
Во-первых, ваххабизмом увлекается в исламе (по крайней мере, в российском) явное меньшинство переозлобленных людей. А большинство постоянно дает из себя шахидов - мучеников за веру, погибших от руки этих лжебратьев по вере. Тут уж просто в телеящике куча таких примеров, как один за другим гибнут авторитетные проповедники не экстремистского ислама - и не оскудевают! На одного убитого на Кавказе христианина (священника) - десятки если не сотни убитых нормальных мусульман (имамов, муфтиев).
Во-вторых, ручеек из христианства в ислам течет, и нельзя сказать, что он исчезающе мал. Среди прочего его поддерживает исламофобия такая, как ваша. Ведь люди же видят, что вы, во-первых, несправедливы, а, во-вторых, настроены явно не по-евангельски.

- - - Добавлено - - -

Да, Маша, я забыл сказать про наложниц в Коране. Сексуальное рабство - это, действительно мерзость, это действительно, там есть, и на этот вопрос мне мусульмане еще не дали внятного ответа, кроме того только, что подобные прецеденты бывали в Ветхом Завете и даже, увы, в христианской истории. Кроме ссылок по факту, никакого нравственного оправдания этому явлению они не приводили. Это так. Это можно им ставить на вид.
Слава Богу, что в современном исламском обществе это хотя бы не сильно выпячивается, большинством мусульман не практикуется.

[Estrella]

Когда в нашем новгородском лесу сдохнет самый матерый волк, я надеюсь, Маша, вы наконец поймете, сколь сильно до сих пор вы поддерживали негатив к христианству среди собеседников мусульман вот прямо на этом форуме. Но видно, до этой точки нам пока далеко..

Должна вам сказать,что относилась к мусульманам гораздо лучше,чем до бесед на этом форуме.
Однако их вы не вините за то, что они поддерживают негатив к себе в среде христиан.
Двойные стандарты?

Я на их форумы не хожу.это они пришли к нам и уже диктуют свои правила.
Могу вам с полным основанием сказать,что Восток не терпит пресмыкательства.
Предателей-перебежчиков убивают.
понимаете меня?

Что есть простые верующие люди, например, в России, которые на своих местах делают добрые дела и незаметны - это вас не устраивает. Вам, вишь, подай в масштабах цивилизации.

Меня как раз устраивают простые люди.которые делают добро.
Но вот являются ли они мусульманами - вопрос.
Вы в курсе,что мусульмане даже не обязаны помогать людям иной веры.
О каком добре и по отношению к кому вы говорите?

Но в масштабах цивилизации очень заметны дела Запада: уничтожение неугодных цивилизаций целыми странами. Причем всем свои гнусным скопищем. Как клевали и Ирак, и Югославию, и Ливию, и Сирию пытаются.
Куча стервятников на одного и под гнуснейшие лицемерные и лживые призывы к демократии и чему-то там еще.

Исламистов никак не оправдывает поведение запада.
Если запад разрушает где-то кого-то,это вовсе не значит,что мусульмане оправданы..

У России есть уникальный шанс не поддаться в смертельную систему западных ценностей. Ислам в этом - сильный союзник.

Россия - это Православная страна и мусульмане Православию не союзники,посколько презирают иконы.считают православных христиан многобожниками и мечтают со всеми расправиться.
Только странные люди ищут союзников среди Богохульников и людей,которые презирают вашу веру.
С чем я вас и поздравляю.

Во-вторых, ручеек из христианства в ислам течет, и нельзя сказать, что он исчезающе мал. Среди прочего его поддерживает исламофобия такая, как ваша. Ведь люди же видят, что вы, во-первых, несправедливы, а, во-вторых, настроены явно не по-евангельски.

А из Ислама течет целая река.только не выгодно это замечать, не так ли?
- - - Добавлено - - -
Вернитесь к Христу пока ещё есть время. я серьезно.
Нельзя поклоняться Богу и маммоне.

[a.plex]

Когда в нашем новгородском лесу сдохнет самый матерый волк, я надеюсь, Маша, вы наконец поймете, сколь сильно до сих пор вы поддерживали негатив к христианству среди собеседников мусульман вот прямо на этом форуме. Но видно, до этой точки нам пока далеко...

Я вообще не понимаю, чего вы требуете от меня с Путишественником.
Какой-такой вам показать ислам с прогрессивно-демократическим лицом, которое вам бы понравилось? И так, чтобы оно еще на весь мир видно было.
Я не понимаю, как удовлетворить ваши такие запросы.
Что есть простые верующие люди, например, в России, которые на своих местах делают добрые дела и незаметны - это вас не устраивает. Вам, вишь, подай в масштабах цивилизации.
Но в масштабах цивилизации очень заметны дела Запада: уничтожение неугодных цивилизаций целыми странами. Причем всем свои гнусным скопищем. Как клевали и Ирак, и Югославию, и Ливию, и Сирию пытаются.
Куча стервятников на одного и под гнуснейшие лицемерные и лживые призывы к демократии и чему-то там еще.
Вот это - ясный месадж постхристианской цивилизации. Это - современный Запад и его вонючие ценности.
Этот Содом ждет своего часа Х. Но поскольку этот содом занимает слишком большую часть планеты, то вместе с собою он прихватит слишком многое еще.
Вы ведете пропаганду самого паршивого колониализма - вот к чему на самом деле все сводится.
Этим вы, разумеется, поддерживаете и вооружаете на борьбу экстремисткое крыло в исламе. Когда же вы догадаетесь, что в этом деле есть ваш прямой личный вклад? За который вы понесете ответственность.
У России есть уникальный шанс не поддаться в смертельную систему западных ценностей. Ислам в этом - сильный союзник. Только не экстремистский.
Пообщавшись с мусульманами, отмечу два явления, которые вы не знаете и подаете неверно.
Во-первых, ваххабизмом увлекается в исламе (по крайней мере, в российском) явное меньшинство переозлобленных людей. А большинство постоянно дает из себя шахидов - мучеников за веру, погибших от руки этих лжебратьев по вере. Тут уж просто в телеящике куча таких примеров, как один за другим гибнут авторитетные проповедники не экстремистского ислама - и не оскудевают! На одного убитого на Кавказе христианина (священника) - десятки если не сотни убитых нормальных мусульман (имамов, муфтиев).
Во-вторых, ручеек из христианства в ислам течет, и нельзя сказать, что он исчезающе мал. Среди прочего его поддерживает исламофобия такая, как ваша. Ведь люди же видят, что вы, во-первых, несправедливы, а, во-вторых, настроены явно не по-евангельски.

- - - Добавлено - - -

Да, Маша, я забыл сказать про наложниц в Коране. Сексуальное рабство - это, действительно мерзость, это действительно, там есть, и на этот вопрос мне мусульмане еще не дали внятного ответа, кроме того только, что подобные прецеденты бывали в Ветхом Завете и даже, увы, в христианской истории. Кроме ссылок по факту, никакого нравственного оправдания этому явлению они не приводили. Это так. Это можно им ставить на вид.
Слава Богу, что в современном исламском обществе это хотя бы не сильно выпячивается, большинством мусульман не практикуется.

Приведу пример как поступают христиане---у мусульман такого нет.
Рядовой Йозеф Шультц служил в 714-й пехотной дивизии, несшей оккупационную службу в Сербии. 19 июля 1941 года после зачистки в деревне Ораховац его взвод получил приказ выступить в качестве расстрельной команды. Казнить требовалось 19 человек по подозрению в участии в партизанском движении. Обычная история.
Необычно ее окончание. Йозеф Шультц отказался участвовать в расстреле. А после того, как ему напомнили, что за неповиновение полагается военный трибунал, он положил оружие и встал в ряд с казнимыми. И был вместе с ними убит.
Сохранилось фото, сделанное одним из расстрельщиков. Шультц идет к сербам.

Сам герой (более крупного фото я, увы, не нашел):


Сербов, надо сказать, впечатлило: Шультц упомянут в тамошних школьных учебниках истории, памятник есть.Кто нибудь из мусульман на такое способен? НЕТ!!!!!!!!Другая культура, религия и т.д.

[Мак_]

КАИР. Известный коптский проповедник священник Захария Бутрос, выступая на канале Sun news в передаче Майкла Корена заявил, что нашумевший фильм «Невинность мусульман» сделан «глупо и топорно», однако «практически все сюжеты на коранические темы полностью соответствуют историям из исламских священных книг».

«Я проанализировал 13-минутный ролик из данного фильма и пришёл к выводу, что только 1 сюжет из 19, представленных там, был выдуман. Это сцена, где жёны Мухаммада избивают его тапками. Такого, конечно, нет в книгах и, поэтому я против этого сюжета, надо говорить о конкретных фактах. Все остальные сюжеты описаны в Коране, хадисах и Жизнеописании пророка Мухаммада. Я могу дать ссылки на каждый из представленных сюжетов, по крайней мере, в этом отрывке фильма», сказал Захария Бутрос.

Коптский священнослужитель сделал весьма резкое заявление по поводу недавних событий в исламском мире: «Вместо того, чтобы спокойно и логично отвечать на вопросы, вести диалог, они предпочитают насилие». «Безусловно, в исламских странах, до сих пор проживают христиане, поскольку существует условно умеренная форма ислама. К ней относятся люди, не изучающие ислам слишком подробно. Которые не исполняют в жизни предписания Корана. Во многих странах Ближнего Востока по-прежнему существуют умеренные мусульмане. Однако в Египте очень много фанатично настроенных мусульман, особенно это касается Братьев мусульман» - считает Захария Бутрос.

Так значит выходит вовсе и не ложь, а вся истерия, убийства, погромы - это желание тьмы скрыть нелицеприятную правду, такой напрашивается вывод.

[a.plex]

Вот еще одна статья про оскорбления, очень любопытная.
Если оскорбление ислама считать ошибкой, то нужно считать ошибкой оскорбление любой религии. Но в арабском мире ситуация иная.


ТОМАС Л. ФРИДМАН
Опубликовано: 18 сентября 2012 г.
Дэвид Д. Керкпатрик глава каирского отдела газеты «Таймс» в понедельник процитировал одного из египетских демонстрантов, стоявших возле американского посольства. Этот человек по имени Халед Али оправдывал ожесточенный протесты, прошедшие на прошлой неделе, заявляя следующее: «Мы никогда не оскорбляем пророков ни Моисея, ни Иисуса, так почему же нам нельзя требовать, чтобы уважали Мухаммеда?» Мистер Али, 39-летний рабочий-текстильщик, держал плакат, на котором было от руки написано: «Америка, заткнись», «Обама президент, он должен извиниться!»На прошлой неделе в прессе мне встретилось несколько таких комментариев от участников массовых выступлений. Они для меня проблема. Мне не хотелось бы видеть как оскорбляют чью-либо веру, но нужно прояснить две вещи. Лучше, чем это сделала команда президента Обамы. Во-первых, оскорбление даже такое глупое и безобразное как антиисламское видео на ЮТьюбе, с которого все это началось, не дает людям права выходить на улицы, атаковать посольства и убивать невинных дипломатов. Нация, у которой хорошо налажено самоуправление, так себя не ведет. Этому нет оправданий. Это нечто постыдное. Во-вторых, прежде чем требовать извинений от нашего президента, мистеру Али, а также молодым египтянам, тунисцам, ливийцам, йеменцам, пакистанцам, афганцам и суданцам, вышедшим на улицы, возможно, следует взглянуть на себя в зеркало или просто включить свои телевизоры. Им, возможно, стоит посмотреть на ту шовинистическую желчь, которую откачивают некоторые их СМИ каналы спутникового телевидения и сайты или издания, продаваемые в книжных лавках возле мечетей. Там встречаются оскорбления в адрес шиитов, евреев, христиан, суфиев, а также всех тех, кто не является суннитом, или мусульманином-фундаменталистом. В их странах есть люди, для которых ненависть к «другим» стала источником самоопределения и коллективным оправданием неспособности реализовать свой собственный потенциал. В 1998 г. в Вашингтоне Йигал Кармон бывший правительственный советник по борьбе с терроризмом в Израиле основал Институт по исследованию СМИ Ближнего Востока, или МЕМРИ. Его целью является «восполнение языкового пробела между Ближним Востоком и Западом посредством наблюдения, перевода и изучения материалов, содержащихся в СМИ, школьных учебниках и религиозных проповедях на арабском и иранском языках, а также языках урду и пушту». Во мне вызывает уважение то, что МЕМРИ переводит не только все неприятное, но также публикации смелых арабских комментаторов, придерживающихся либеральных, реформистских взглядов. Я попросил МЕМРИ дать мне образцы регулярно появляющихся в арабо-мусульманских СМИ видеосюжетов, в которых разжигается ненависть. Вот некоторые из них:
( Collapse )
О ХРИСТИАНАХ Хасан Рахимпур Азгади, член иранского Верховного Совета Культурной революции: христианство это «смердящий труп, который все время нужно поливать одеколоном и духами и мыть для поддержания чистоты». MEMRI: Hasan Rahimpur Azghadi of the Iranian Supreme Council for Cultural Revolution: Christianity Is a Reeking Corpse 20 июля 2007 г.Шейх Аль-Хатиб аль-Багдади: Проливать кровь иракских христиан допустимо, а вести против них священную войну (джихад) это обязанность. Salafi-Jihadist Sheikh: It Is Permissible to Spill the Blood of the Iraqi Christians And A Duty to Wage Jihad Against Them 14 апреля 2011 г.Абд аль-Азиз Фаузан аль-Фаузан, саудовский профессор мусульманского права, призывает к «позитивной ненависти» в отношении христиан. Телеканал «Аль-Мадж» (Саудовская Аравия), MEMRI: Saudi Professor of Islamic Law Abd Al-Aziz Fawzan Al-Fawzan Calls for "Positive Hatred" of Christians 16 декабря 2005 г.О ШИИТАХ Египетский священник Мухаммад Хуссейн Якуб: «Кандидат в президенты от «Братьев-мусульман» Мохамед Морси сказал мне, что шииты более опасны для ислама, чем евреи». www.memritv.org/clip/en/3466.htm 13 июня 2012 г.Египетский священник Мазен аль-Сирсави: «Если бы Аллах не создал шиитов людьми, то они бы были ослами». MEMRI: Egyptian Cleric Mazen Al-Sirsawi: "If Allah Had Not Created the Shiites as Human Beings, They Would Have Been Donkeys" 7 августа 2011 г.Пакистанский видео сериал «Сипа-е-Сахаба»: «Шииты это еврейское отродье». Using Twitter, YouTube, Facebook and Other Internet Tools, Pakistani Terrorist Group Lashkar-e-Jhangvi Incites Violence against Shi'ite Muslims and Engenders Antisemitism 21 март 2012 г.О ЕВРЕЯХ Статья на сайте «Братьев-мусульман» с восхвалением джихада против Америки и евреев: «Потомки обезьян и свиней». Article On Muslim Brotherhood Website Praises Jihad Against America And The Jews 'The Descendants Of Apes And Pigs' 7 сентября 2012 г.Пакистанский священник Мухаммад Раза Сакиб Мустафаи: «Уничтожение евреев принесет чистоту, и солнце мира воссияет повсюду» Pakistani Religious Leaders Promote Antisemitism, Say: 'When The Jews Are Wiped Out... The Sun Of Peace Would Begin To Rise On The Entire World'; 'Israel Has Inducted More Armed Personnel In Kashmir... Under The Guise Of Tourists' 1 августа 2012 г.Д-р Исмаил Али Мухаммад, старший ученый духовного университета Аль-Азхар: Евреи «источник зла и вреда во всех человеческих обществах». Senior Al-Azhar Scholar: The Jews Are 'A Source of Evil and Harm in All Human Societies' 14 февраля 2012 г.О СУФИЯХ В Ливии было частично разрушено место поклонения суфийскому мусульманскому святому. Это стало одной из последних атак, приписываемых ультраконсервативным исламистам-салафитам. BBC News - Libya Sufi shrines attacked 'by Islamist hardliners' 26 августа 2012 г.Как еврей, который жил и работал в мусульманском мире, я знаю, что эти выражения нетерпимости является лишь одной стороной монеты и что в исламе есть глубоко толерантные взгляды и течения, поддерживаемые и разделяемые в этих странах. Их общества многосложны. В этом и суть. Америка тоже многосложное общество. Но давайте откажемся от нелепого мнения, что это только наша проблема и что весь вопрос лишь в том, как нам разгрести последствия наших действий. Протестующие в Каире правы: мы должны уважать вероисповедания и пророков других людей. Но это действительно для них тоже. Наш президент и главные газеты постоянно порицают враждебные высказывания против других религий. А как у вас с этим?Версия этой статьи появилась в печати 19 сентября 2012 г. на странице А29 нью-йоркской версии издания под заголовком «Посмотритесь в зеркало»

[Мак_]

В египетской провинции Бени-Суэйф двое детей были арестованы за оскорбление ислама. Десятилетний Набиль Надя Ризк и девятилетний Мина Нади Фараг являются членами коптской общины, пишет газета Al-Ahram.

Дети были арестованы по просьбе местного имама, который заметил, как обвиняемые рвали страницы из священной для мусульман книги - Корана. Заметив детей за этим кощунственным занятием, имам отвел злоумышленников в местную мечеть, потребовав от священнослужителя наказать нерадивых коптов, однако тот отказался, и имам обратился в полицию.

В отдел полиции вызвали отца одного из задержанных, который попросил не арестовывать детей, указав, что они не умеют читать, а потому не осознают тяжести проступка. Книгу злоумышленники обнаружили в сумке, найденной на местной свалке.

Накануне прокуратура постановила взять детей под стражу, разбирательство продолжается.

[Мак_]

Верховный имам мечети Аль-Азхар, глава египетских мусульман шейх Ахмед аль-Тайеб призвал Организацию Объединенных Наций ввести всемирный запрет на оскорбление ислама. Соответствующее письмо религиозный деятель направил генсеку ООН Пан Ги Муну, передает агентство MENA.


"Фонд 15 июня" (Khordad Foundation) повысила награду за голову писателя Салмана Рушди до 3,3 млн долларов. Ранее вознаграждение составляло 2,8 млн долларов, передает Al-Arabiya.

Убийство писателя могло бы предотвратить создание фильма "Невинность мусульман", показ которого возмутил исламский мир, заявили в организации. "Фонд 15 июня" полагает, что "в настоящее время условия для убийства Салмана Рушди наиболее благоприятны".

Напомним, что в 1989г. в Иране мусульманское духовенство призвало к убийству С.Рушди за богохульство и клевету на пророка Мухаммеда в романе "Сатанинские стихи".

После подобного призыва писателю пришлось скрываться больше 10 лет. В 1998г. правительство Ирана заверило Великобританию, что оно не будет помогать в реализации инициатив мусульманских священнослужителей, однако в 2005г. аятолла Али Хаменеи заявил, что убийство С.Рушди стало бы "богоугодным актом".

[Путишественник]

Я вообще не понимаю, чего вы требуете от меня с Путишественником.
Какой-такой вам показать ислам с прогрессивно-демократическим лицом

уважаемый Тимофей, лично я не прошу показать , я говорю что светлых и чистых фильмов о современном исламе очень много уже существует. Извините если я не правильно высказался ,в результате чего вы меня не правильно поняли

[Estrella]

уважаемый Тимофей, лично я не прошу показать , я говорю что светлых и чистых фильмов о современном исламе очень много уже существует. Извините если я не правильно высказался ,в результате чего вы меня не правильно поняли

Дайте ссылочки пожалуйста.

[Мак_]

Дайте ссылочки пожалуйста.

Трогательный звонок маме

[Путишественник]

[QUOTE
Во-первых, ваххабизмом увлекается в исламе [/QUOTE]

насчет вахабизма хочу сказать, что это не увлечение, а официальная религия Саудовской аравии, которая в свою очередь считается многими мусульманами флагманом исламского мира. Туда со всего мира направляются в хадж. Там находятся читые города Мекка и Медина(чистые от неверных, потому что вход в эти города не мусульманам запрещен)