кое что об исламе

[жанат]

Жанат, Вам бывало в жизни трудно, так что Вам казалось: Бог меня оставил?

бывало, но как говорят "нет худа без добра"

Так разным праведникам по жизни раз или два может показаться. Это что же, значит, их оставил Бог? - Конечно, нет, и Вы сами это подтвердите.
Так что и Иисуса, разумеется, Бог не оставил.

т.е Иисус был тоже праведником, один из праведников

Не оставляет Бог и любого человека, который в скорби души плачет и кричит эти слова псалма - вот уже ТРИ ТЫСЯЧИ лет миллионы людей используют этот псалом в молитве. И что же, их тоже оставил Бог?

т.е Иисус был как любой человек

Я Вам пока агитацию не развожу, но признайте, что Вы кинули довод в путоту, он совершенно никуда не годится, ибо не доказывает ровно ничего

почему? ведь вы привели доводы которые показывают на то что Иисус был праведником и таким же человеком как и все.

что Иисусу на кресте было непереносимо тяжко

как и любому человеку, любому из рабов Бога. (только вот форму распятия ни кто не знает)

То есть, Он там все-таки был реально и не призрачно

кто спорит?

Вот нетривиальная для Вас мысль.

в чем нетривиальность данной мысли?

[Estrella]

почему? ведь вы привели доводы которые показывают на то что Иисус был праведником и таким же человеком как и все.

Угу, ВСЕ родились от Девы,все не имеют земного отца. всем Аллах дал Имя и всех воспитал Аллах.
А главное ВСЕ проповедовали в пелёнках.
Так же как все, как все, как все.......

Ну у вас и логика, вы Коран-то хоть прочитали разок внимательно?

как и любому человеку, любому из рабов Бога. (только вот форму распятия ни кто не знает)

Форма распятия не известна только неучам.
Все.кто хоть как-то учился в школе,знают способ казни в Карфагене и что римляне переняли этот способ

Ещё не поздно учиться ,попробуйте для разнообразия.

[zheka70]

Сура 33 аят 21. Для вас в посланнике Аллаха - ОБРАЗЦОВЫЙ ПРИМЕР для тех кто надеется на милосердие Аллаха. Сура 68 аят 4 Воистину, твой нрав превосходен. Педофилия некоторым образом: «Повествует Аиша. Посланник Аллаха женился на мне, когда мне было 6 лет. Когда я находилась в Медине и купалась, пришла некая женщина. Она взяла меня, приготовила и одела. Меня привели к Посланнику Аллаха, и он стал сожительствовать со мной, когда мне исполнилось 9 лет». Сунан Абу Дауд (одна из 6 основных книг священной сунны), книга 41 хадис 4915. Педофилия это половое влечение к детям. Брак связан с половым влечением. Брак с ребёнком - педофилия.По юридическим законам стран ЕС, США, РФ и прочих стран, совокупление (даже путём брака) с 9-летним ребёнком является педофилией. В странах шариата вообще не существует возрастной границы для вступления в брак (и совокупление разрешено с 9 лет) поэтому с точки зрения юридических норм стран Европы и Америки в этих странах узаконена брачная педофилия. Судите о дереве по плодам его."Пророк" Мухаммед имел 13 жен,одной из них Айше было всего лишь 6 лет и несметное количество невольниц! Так как "пророк" Мухаммед является примером для подражания любого мусульманина, педофилия в странах полумесяца цветёт и пахнет. ТАМ НЕТУ ПЕДОФИЛИИ ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО ОНА СОВЕРШЕННО ЗАКОННА!!!
Магомет -- УБИЙЦА! 9.74 "Пророк! Ревностно воюй с неверными, с лицемерами, будь жесток к ним: их жилище геенна. Как томительно это пристанище!" Вот некоторые ФАКТЫ:"...Пророк пошел на рынок Медины и вырыл там несколько рвов. Потом велел их (евреев) привести, и отрубил им головы в этих рвах. Говорят, что их было от восьмисот до девятисот человек". (Ибн Хишам. Жизнеописание с. 400). В другой раз Мухаммед лично приказал своему приёмному сыну Зейду убить поэтессу Умм Кирфа, которая высмеивала "пророка", и Зейд убил её, привязав к её ногам по верёвке, на другом конце привязанных к двум верблюдам, и ведя их в противоположных направлениях, пока женщина не была разорвана на две половины (Ал асаба ибн хагар т.4 стр.231). Магомет -- лжепророк! Только Христос сможет спасти вас от вечной погибели!

Примечание модератора:
Оставьте в покое ислам от скоропалительных выражений. Не разжигайте межрелигиозную вражду.

[жанат]

Форма распятия не известна только неучам.

форма распятия у разных течении христианства разная, уточните пожалуйста какие из этих течении неучи?

[жанат]

для Zheka70

как там пастор Терри Джонс, думаю вы с ним знакомы.
ах да хотел спросить вы негр или белый? (на всякий случай, а то объявят расистом).
как там вообще в Америке? как с демократией? хватает на всех?

[Estrella]

форма распятия у разных течении христианства разная, уточните пожалуйста какие из этих течении неучи?

Давайте ещё раз сначала.
Распятие это казнь в Древнем Карфагене.
Распинали на КРЕСТЕ.
Крест это такая фигура,где перекрещиваются ДВЕ палки.
Эти палки могут быть разной длины (ширины),прибиты на разной высоте.
Но ФОРМА ВСЕГДА ОДНА -называется КРЕСТ.
От глагола ПЕРЕКРЕЩИВАТЬСЯ.

Нарисуйте крест с распятым человеком над головой которого была прибита табличка и успокойтесь,получите правильный результат.

Лук.23:38 И была над Ним
надпись, написанная словами
греческими, римскими и
еврейскими: Сей есть Царь
Иудейский.

Хватит вам скуку разводить,неужели говорить не о чем?

[жанат]

Крест это такая фигура,где перекрещиваются ДВЕ палки.

спасибо за информацию, но разговор не об этом.

Нарисуйте крест с распятым человеком над головой которого была прибита табличка и успокойтесь,получите правильный результат.

давайте попробуем



думаю результат налицо, перемудрили с крестом

[Estrella]

спасибо за информацию, но разговор не об этом.]

Как-бы нет повода для базара.
Т-образный крест или не Т-образный все равно КРЕСТ.
На вашей картинке СПРАВА прибита над головой табличка и форма стала совсем нам привычная.
Я же вас просила мысленно прибить табличку над головой.

вам конечно надо расширять кругозор.Видите ли есть понятие СИМВОЛИКИ.

[жанат]

Т-образный крест или не Т-образный все равно КРЕСТ.

логика железная, как плащ и куртка вопрос только длинны.

Я же вас просила мысленно прибить табличку над головой.

прибил "я не сын Бога, а просто посланец"

вам конечно надо расширять кругозор.Видите ли есть понятие СИМВОЛИКИ.

давайте расширять.До Иисуса таким символом обозначался, кроме всего прочего, посох Аполлона бога солнца, сына Зевса;

[Estrella]

логика железная, как плащ и куртка вопрос только длинны.

Нет, как крест и крест.....

прибил "я не сын Бога, а просто посланец"

Надеюсь вы не про себя написали7
Иисус сказал иное:

Иоан.11:4 Иисус, услышав [то],
сказал: эта болезнь не к смерти, но
к славе Божией, да прославится
через нее Сын Божий.

А посланников у вас много и никто не родился от Духа и не проповедовал в пелёнках.

давайте расширять.До Иисуса таким символом обозначался, кроме всего прочего, посох Аполлона бога солнца, сына Зевса;

И что....?
Мне написать про символику полумесяца?

Мало ли как и что изображалось когда-то.
Крест вообще очень древний символ ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ МИРОВ.
Мира нынешнего и мира грядущего,мира материального и мира духовного.
Иисус ведь выполнил пророчества ВСЕГО мира.

[Тимофей-64]

Жанат, прости, я далеко не каждый день подключаюсь.
Вернемся к тому, где мы бросили.
Итак, мы вместе разобрались, что Иисус был вполне человек. Кроме монофизитов и гностиков (против которых. очевидно, и возражает Коран, именно их большей частью понимая под христианами) - кроме них никакие христиане не сомневаются, что Иисус был вполне человек, такой же, как мы, кроме греха.
Но сказав так, мы не можем на этом остановиться и сказать: вот это и все.
ВПОЛНЕ ЧЕЛОВЕК - это не совсем тоже самое, что и ЧЕЛОВЕК И ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК.
Но, поскольку Ему ничто человеческое (кроме греха) не чуждо, то аргументы от Его молитвы, когда Он цитирует 21 псалом, - просто ничего не доказывают. Я хотел сказать не больше, чем это.

А другая мысль в следующем.
Если ты всерьез сослался на эти слова, да еще и в подтверждение того, что Иисус вполне человек (против чего мы и не спорим), то по логике вещей это должно означать, что Иисус пострадал на Кресте на самом деле.
Я назвал это положение для мусульманина нетривиальным в свете аята 4, 157 и его контекста. А что, я разве неправ?

А на бодающихся козликов и ругающихся на ислам в стиле "новых янки" предлагаю вообще не обращать внимания. Вычищать этот мусор - дело модераторов.

[жанат]

Нет, как крест и крест......

не спорю, только вот крестов (видов) много. вот у православных он (крест) с подставкой для ног.

Надеюсь вы не про себя написали?

ну зачем вы так?

А посланников у вас много и никто не родился от Духа

кто спорит?
19. 16-21. Помяни в Писании Марьям (Марию). Вот она ушла от своей семьи на восток

и укрылась от них за завесой. Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибрила), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека
Она сказала: «Я прибегаю к Милостивому, чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты богобоязнен».

Он сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика».

Она сказала: «Как у меня может быть мальчик, если меня не касался мужчина, и я не была блудницей?».

Он сказал: «Вот так! Господь твой сказал: «Это для Меня легко. Мы сделаем его знамением для людей и милостью от Нас. Это дело уже предрешено!»»

И что....?

логика железная, прям как у моей жены (за что и люблю ее)

Мне написать про символику полумесяца?

Из Его знамений - день и ночь, солнце и луна. Не делайте земной поклон (тасджуду) перед солнцем и луной, а делайте земной поклон (уасджуду) перед Тем, Кто сотворил их, если вы Его почитаете! (Коран 41:37).

Мало ли как и что изображалось когда-то.

вы правы, только ведь я просил уточнить форму распятия, а не ее происхождение.

[zheka70]

И я предлагаю не обращать внимание на диких осликов защищающих "миролюбивый" ислам в стиле "новых русских", даже если они не каждый день подключаются. ;-)

[жанат]

Жанат, прости, я далеко не каждый день подключаюсь..

Не на нас вина, суета мирская виной тому.

ВПОЛНЕ ЧЕЛОВЕК - это не совсем тоже самое, что и ЧЕЛОВЕК И ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК.

Это каламбур или тавтология? (слова красивые, заморские)

Но, поскольку Ему ничто человеческое (кроме греха) не чуждо, то аргументы от Его молитвы, когда Он цитирует 21 псалом, - просто ничего не доказывают. Я хотел сказать не больше, чем это.

Вспомните псалом:
1 Боже, Боже мой, внемли мне, для чего Ты оставил меня? Удалила меня от спасения вина грехопадений моих.

Но если вы считаете, что это просто ничего не доказывает, ваше право.
Думаю, в данном случае, дальнейшее обсуждение не приведет ничему.

А другая мысль в следующем.
Если ты всерьез сослался на эти слова, да еще и в подтверждение того, что Иисус вполне человек (против чего мы и не спорим), то по логике вещей это должно означать, что Иисус пострадал на Кресте на самом деле.
Я назвал это положение для мусульманина нетривиальным в свете аята 4, 157 и его контекста. А что, я разве неправ?

И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.
И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.

Шел человек с поля усталый после работы, ни кого не трогал и бац неси крест. Может о нем плакал и рыдал народ?
Вот это нетривиальная мысль, а ваша мысль просто банальность.

А на бодающихся козликов и ругающихся на ислам в стиле "новых янки" предлагаю вообще не обращать внимания. Вычищать этот мусор - дело модераторов.

Такие тоже нужны на форуме, на их фоне остальные смотрятся как «ЧЕЛОВЕК И ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК»

p.s Если вы думаете что обратившись на «ты», я буду более благосклонен к вам чем к остальным, вы ошибаетесь. Давайте останемся на «ВЫ», как уважаемые люди.)

- - - Добавлено - - -

И я предлагаю не обращать внимание на диких осликов защищающих "миролюбивый" ислам в стиле "новых русских", даже если они не каждый день подключаются. ;-)

bpdbybnt? yj vyt yjdst heccrbt ,kb;t xtv yjdst zyrb

[Estrella]

не спорю, только вот крестов (видов) много. вот у православных он (крест) с подставкой для ног

Ну и что это меняет в форме креста?

Его знамений - день и ночь, солнце и луна. Не делайте земной поклон (тасджуду) перед солнцем и луной, а делайте земной поклон (уасджуду) перед Тем, Кто сотворил их, если вы Его почитаете! (Коран 41:37)

История символики

На самом деле, символ полумесяца со звездой старше Ислама на несколько тысяч лет. Информацию о происхождении этих символов получить трудно, но большинство источников сходятся на том, что эти древние астрономические символы использовались различными народами при поклонении Солнцу, Луне и божествам неба. Есть также сообщения о том, что полумесяц и звезда использовались в качестве символа карфагенской богини Танит или греческой богини Дианы.

Полумесяц был символом города Византия (впоследствии, Константинополь и Стамбул). По одним сообщениям, его выбрали в честь богини Дианы; по другим в честь произошедшего в 340 году до н.э. сражения с армией македонского царя Филиппа II (отца Александра Македонского).

!

вы правы, только ведь я просил уточнить форму распятия, а не ее происхождение.

Форма распятия КРЕСТ...чего уточнять-то?