Где находится душа Будды-Гаутамы?

[voyageur]

Это вы, похоже, не понимаете различие стоиков от Будды. Будда не был стоиком, практиковавшим умеренность и воздержанность чувств. Вся красота буддизма состоит в его принципиальной отрицательности. Будда считал весь мир патологией Нирваны, волнением и рябью на её поверхности, болезненным отклонением от полнейшего бесстрастия, бесчувствия, безмыслия. Если вы этого не понимаете, то вы не понимаете самую суть буддизма, несмотря на то, что, возможно, прочли какие-то книги.

Буддизм, как и христианство, это путь, а путь имеет ступени. Невозможно узнать то, что находится на последней ступени, не пройдя их все. На каждой ступени открывается своё понимание того, что находится на следующей, и так до конца. Полное знание пути может устрашить неофита. Неофит не может знать исхода пути, но в процессе движения по пути, поднимаясь по ступеням, он укрепляет свой дух, и ему открывается более глубокий смысл учения. Не входя в воду невозможно научиться плавать, и понять того, что испытывает тот, кто плывёт, техника плавания открывается только во время практического обучения.
Так и в христианстве есть духовные ступени роста, о которых не говорится явно -

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

В христианстве говорится очень немногословно о том, о чём в буддизме говорится прямо и открыто, этим буддизм отталкивает слабых духом.
Но и царство небесное достигнут немногие, о чём недвусмысленно говорится во многих местах Писания.

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

В буддизме этот момент подробно расписан во многих стихах. О чём христиане спорят, то не вызывает вопросов у буддистов, столь ясно об этом написано в учении.

75. Ибо одно средство ведет к приобретению богатства, другое к нирване.

85. Немногие среди людей достигают противоположного берега. Остальные же люди только суетятся на здешнем берегу.

[Kein]

Что значит "присовокупить"?

Это значит - соединить две сотериологии, а я вижу принципиальную разницу. Причём корень этой разницы как раз лежит в аудитории(и это очень важный момент, пожалуй, самый важный) этих учений, а также во времени, обстоятельствах, и среде их возникновения. Я не приравниваю, а также я не возвышаю одно над другим, я просто утверждаю - они разные, и это замечательно.

Если говорить о махаяне, то можно, конечно, при желании попытаться натянуть понятие "тела Будды" на Всех, но только зачем это делать, когда есть конкретное и прямое Мы Все??

Да просто о махаяне узнайте подробнее, а это ваше Мы Все, это суть Дхармакайя, без всяких натяжек, просто изобретением велосипедов видимо интересно заниматься до тех пор, пока сам этот велосипед не увидишь. У меня так уже было, несколько лет назад, вот прям появилась идея, потом время проходит, я замечаю ну те же самые слова(например у Махатма Ганди, это частный пример), только писано по-другому, и аналогия с другими объектами, а всё то же самое! Даже иногда мысль возникает, что впринципе нет ничего нового - всё забытое старое, просто форма меняется, слова, способы выражения, и далее - истина одна - пути разные. В этом что-то есть, ИМХО.
Поэтому прежде чем придумывать новую теорию на каждую гайку или болт, неплохо было с уже существующими ознакомиться.

Такое возможно только в случае если и я и они стали Одними из Всех.

Ясно, что я хотел - то сказал, остальное на ваше усмотрение. Sapienti sat. Спорить лень.

Я уже пробовал так. Но там получается одна большая цитата, а если нужно много мелких, то приходится много вырезать и заново выделять.

Да просто должно быть, например разбиваете сообщение, просто в теге QUOTE=ник;id сообщения.

[Kein]

Что касается махаяны, то при всём уважении к религиозным чувствам Кейна, это для меня переодетый браманизм.

Мои религиозные чувства не задеты, не беспокойтесь , их похоже вообще невозможно задеть(фундамент - кремень ибо основан на эмпиризме и практике, а не размышлениях-чтениях, а остальное здание можно строить на нём даже используя другие стройматериалы, типа вашего Царства Всех или христианских категорий, да хоть и атеизмуса).
А потому, да хоть атеистом назовите за то что мифы за реальность не принимаю, или то что вы имеете своё какое-то понимание и вдруг решили что махаяна - браманизм ... хм ... жертв пожалуй не хватает для браманизма-то, и варновой системы, да много чего, но это так лирика.
Продолжайте, мне интересно иногда узнать как могут люди одну сторону медали рассматривать через призму своего личного опыта или шатких догм.

[professor_]

Так и в христианстве есть духовные ступени роста, о которых не говорится явно -

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Я не думаю, что это удачный пример ступеней роста, хотя и можно здесь это увидеть. Я вижу здесь под скопцом - веру, т.е. есть верующие от Бога (от чрева Матери-Мудрости), есть те, кто научен людьми верить - догматики, а есть так сказать САМОверующие, т.е. которых Бог НАУЧИЛ, а Бог известно как учит = скорбями. В зависимости от того, насколько вера проникла в сердце, вторые две категории могут переродиться в первую. По моему мнению именно НА ЭТО и расчитывают все христиане, но в неведении об этом. Называют это не реинкарнацией, а воскресением мертвых.

В христианстве говорится очень немногословно о том, о чём в буддизме говорится прямо и открыто, этим буддизм отталкивает слабых духом.
Но и царство небесное достигнут немногие, о чём недвусмысленно говорится во многих местах Писания.

И правильно делают, что отталкивают, ибо МАЛАКИИ (слабые духом) царства Божия не наследуют. А Иисус говорил в этом отрывке о совершенстве, т.е. о бессмертии, о котором буддизм даже не заикается, почитая жизнь, данную Богом человеку - страданием. А ведь Бог благ и милостив и дает жизнь не для страданий, а для радости. Страдания приходят ПО ВЕРЕ человека и только избранный способен отказаться от страданий.
Вообще то христианство отличается от буддизма и иудаизма тем, что низводит Царство с неба на землю, вытесняя или изгоняя царство невежества и тьмы, в т.ч. и нирвану, утверждая Вечную Жизнь НА ЗЕМЛЕ, вместо безжизненности на иудейском "небе", что равнозначно буддистской нирване.
Что бы вы ни говорили, а именно в бессмертии отличие христианства от любых других, ДОхристианских верований (не говорю о религии).

В буддизме этот момент подробно расписан во многих стихах. О чём христиане спорят, то не вызывает вопросов у буддистов, столь ясно об этом написано в учении.

Это так, потому что речь идет не о вере, а о религиозном учении. Учение христианства основывается на ДОхристианских учениях и является их ПРОДОЛЖЕНИЕМ в Вечную Жизнь НА ЗЕМЛЕ. Ни одно учение ДО Христа даже не заикалось о бессмертии человека на земле, хотя слова о вечной жизни, о бессмертии в них существуют, но подразумевают некое "потустороннее" существование. Иисус УСУГУБИЛ и объединил все эти учения, утвердив Царство Вечной Жизни (бессмертия) НА ЗЕМЛЕ.

[S.KARA]

И рад этому ,что питаюсь одним хлебом БЛАГОСЛОВЕННЫМ -Христом,дающим Жизнь и никакого растройства ума ,созрев понимаешь все это оскверняет Благодать ,много тут будистов и кришнаитов и иудеев,положивших свою религию в основание Христу от этого неспокойствие ума блуждающего в поисках,ЧИСТОТА должна быть во все тогда и благословение будет,мне жизни нехватит чтобы Христа постигнуть,но положив Его в основание своей жизни прохожу ,перебарывая все умиротворяясь,да с бранями от гордыни,она во всех,а небылобы были Святыми Святилами с великим свидетельством Жизни Царственной,а пока свидетельствуем многословием о суетности ума своего,когда ты ПОСЛАННИК станешь ВЕРНЫМ до смерти Христу тогда поймешь о чем говорил тебе ...Благословений!!!

Мир всем верным Одному Возлюбленному Господу Иисусу Христу!!!Дорогой Посол извини ,этот текст писал Посланнику,опечатался,но все верным сопутствует ко благу,и к назиданию любое зло приносит благословение,говорю только о верных,ибо мудрым и дурень учитель имеющий и из этого приобретет...Мира в Господе,а об Апостоле Павле только ущербный может плохо говорить ,который и в Христе сомневается...Вам надо к будистам там вы угомонитесь,то что вам нужно то и найдете,Христос -Бездна и Кладезь всей Полноты Благодати,в Нем все что нужно обретаю!!!и вам того желаю!!!Интересное совпадение дьявол к многим святым приходил в образе волка!

[voyageur]

Мир всем верным Одному Возлюбленному Господу Иисусу Христу!!!Дорогой Посол извини ,этот текст писал Посланнику,опечатался,но все верным сопутствует ко благу, ...

Эта тема дискуссионная, а не агитационная. Здесь рассматриваются тонкости учения Будды. познавать разные взгляды не вредно, но даже очень полезно, чтобы не ограничивать своё сознание, а наоборот расширять его. Твёрдо стоящий на пути не споткнётся, а для слабого духом любой камешек является непреодолимым препятствием.

Буддизм является самым миролюбивым учением, поскольку в нём вы не найдёте ни одного стиха, говорящего "убей врага своего", т.е. того, кто не согласен с вашим мнением. Когда же я слышу от христианина такое выражение "ваш отец дьявол ... ", то явно этот человек не дружит со своей головой, и ничего доброго от него ожидать не следует. С кем поведёшься, от того и наберёшься.

[Господи помилуй]

Поэтому прежде чем придумывать новую теорию на каждую гайку или болт, неплохо было с уже существующими ознакомиться.

Не понимаю, зачем при ТАКОМ уровне предвзятости вам понадобилось спрашивать мою точку зрения? ТАКОЙ комментарий на неё здесь мог бы дать и самый фанатичный "христианин". Это очень просто надуть щёки и взять менторский тон... А я подумал было, что вы серьёзно интересуетесь метафизикой.
Кстати, то, что изложено в первой формулировке находится ВНЕ пределов буддизма. По сути дела, в ответ на подобные вопросы буддизм говорит "не знаю" или "не важно" (отчасти и христианство тоже, в деталях). Так что ваше высокомерие, если разобраться, рассчитано на простака...

Да просто должно быть, например разбиваете сообщение, просто в теге QUOTE=ник;id сообщения.

Да пробовал я такое! Если отвечаешь, скажем, детально 3 собеседникам, то это нужно 5 окон открывать, вырезать, копировать, расставлять, проверять. Очень неудобно. А так просто скопировал и всё. В принципе, каждый помнит свою цитату, а чужие можно и не читать...

Когда же я слышу от христианина такое выражение "ваш отец дьявол ... ", то явно этот человек не дружит со своей головой

Ну, отцом нынешнего распавшегося мира действительно в какой-то мере можно назвать Денницу, а вот чем ваше это "мирное" НЕ ДРУЖИТ С ГОЛОВОЙ отличается от "ваш отец дьявол"? По-моему, хрен редьки не слаще...

[voyageur]

Да пробовал я такое! Если отвечаешь, скажем, детально 3 собеседникам, то это нужно 5 окон открывать, вырезать, копировать, расставлять, проверять. Очень неудобно. А так просто скопировал и всё. В принципе, каждый помнит свою цитату, а чужие можно и не читать...

Тогда вставляйте в начало каждой скопированной цитаты ник автора, его можно так же копировать. Пример, у вас перед отправлением будет выглядеть так -

[ QUOTE]Господи помилуй
Да пробовал я такое! Если отвечаешь, скажем, детально 3 собеседникам, то это нужно 5 окон открывать, вырезать, копировать, расставлять, проверять. Очень неудобно. А так просто скопировал и всё.[ /QUOTE]

в результате будет получаться так

Господи помилуй
Да пробовал я такое! Если отвечаешь, скажем, детально 3 собеседникам, то это нужно 5 окон открывать, вырезать, копировать, расставлять, проверять. Очень неудобно. А так просто скопировал и всё.

[Kein]

Поэтому прежде чем придумывать новую теорию на каждую гайку или болт, неплохо было с уже существующими ознакомиться.

Не понимаю, зачем при ТАКОМ уровне предвзятости вам понадобилось спрашивать мою точку зрения?

Это не предвзятость, а рациональность. И рассчитано на разумного, а не простака.

[voyageur]

Ну, отцом нынешнего распавшегося мира действительно в какой-то мере можно назвать Денницу, а вот чем ваше это "мирное" НЕ ДРУЖИТ С ГОЛОВОЙ отличается от "ваш отец дьявол"? По-моему, хрен редьки не слаще...

Что значит Денница в вашем понимании?
Кто использовал это выражение в писании - "ваш отец дьявол", тот видел духовным взором именно то, что утверждал. А сегодня это выражение используют те, кто не то чтобы видеть, даже смысла этого не понимают, лишь бы ляпать языком нечто невразумительное.

[voyageur]

Господи помилуй
А я подумал было, что вы серьёзно интересуетесь метафизикой.

А что по-вашему значит интересоваться? Читать о том, кто и что об этом думает и пишет? Тогда вы никогда не соедините всё сказанное многими за века в единую систему. Если бы было всё так просто, то не было бы разделения во мнениях, но получается так, что многие видели устройство духовных миров, но понимали всё по-своему, на основании собственного представления о новом увиденном.
Какая разница между душой и духом? На форуме есть такая тема, но размышления в ней выглядят просто фантазиями тех, кто никогда не ВИДЕЛ того, о чём пишет. Это размышления слепого о красках мира, на что они похожи. То же самое касается разговоров о невидимом, непостижимом с точки зрения земных представлений.

[professor_]

Что значит Денница в вашем понимании?
Кто использовал это выражение в писании - "ваш отец дьявол", тот видел духовным взором именно то, что утверждал. А сегодня это выражение используют те, кто не то чтобы видеть, даже смысла этого не понимают, лишь бы ляпать языком нечто невразумительное.

Посмотри ОЧЧЕННЬЬ внимателлььно само НАПИСАНИЕ этого слова по-русски. Если бы ты ПОНИМАЛ смысл этого понятия, то ты не сделал бы этой грубейшей ошибки.
Тем словом, что ты написал утверждается единственность, а значит божественность. Словом же ДИ_а_вол утверждается двойственность господства над одним. Господство исходит от слова "ваал", которое преображено в "вол".
А вот денница - это совсем не диавол, а человек, которого создал Бог и посадил в Своем саду, чтобы он управлял этим состоянием души своей для сохранения его в состоянии САДА ВСЕГДА. Сад - это гармоничное единство Бога и человека. Вот это то единство и потерял ДЕННИЦА, когда поверил ЖИВОТНОМУ, допустив в себя еще и егошний (животный) дух. Поэтому и получился теперь порождение диавола (= лукавства, ехидны, двоедушия=два духа).
К сожалению, нам еще далековато до этого состояния, однако если будем холить свои похоти, как это делают сейчас в "женских" церквях, то нам никогда не добраться до Царства (ВСЕХ).

[voyageur]

Посмотри ОЧЧЕННЬЬ внимателлььно само НАПИСАНИЕ этого слова по-русски. Если бы ты ПОНИМАЛ смысл этого понятия, то ты не сделал бы этой грубейшей ошибки.

Если понимать смысл этого слова, который использовал Исаия -

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

то пророк имел в виду будущего беззаконника-антихриста, который будет сокрушать землю ночью, озаряя города ядерными ударами. Денница - утренняя заря, восход солнца, но солнце будет рукотворным в руках беззаконника, потому он и назван - денница, сын зари.

[professor_]

Какая разница между душой и духом? На форуме есть такая тема, но размышления в ней выглядят просто фантазиями тех, кто никогда не ВИДЕЛ того, о чём пишет. Это размышления слепого о красках мира, на что они похожи. То же самое касается разговоров о невидимом, непостижимом с точки зрения земных представлений.

Как сказано в Быт.2:7, душа - это человек ЖИВОЙ, т.е. живущий на земле и дышащий воздухом этой земли и самая важная деталь этой жизни, наличие(точнее ЖИЗНЬ) в нем Духа Божиего, который назван в этом стихе "дыхание жизни". Исходя из этого определения, Дух и душа просто неразделимы. Неотделимы они также и от ЧЕЛОВЕКА, в котором находятся. Поэтому всякое учение, которое предполагает ОТДЕЛЬНОЕ существование Духа, души или тела человека - несостоятельны для Божиего принципа Вечной Жизни, ибо ведут Царство Бога внутри человека к разделению. А такое, разделившееся царство, по Слову Христа, не может устоять и потому распадется (в результате разделения). Вот потому и получается так: "Дух идет к Богу, откуда пришел, а тело - в землю, откуда взято". А ведь от начала творения - не было так. Так стало только после вкушения того самого плода разделения Царства Бога - плода смерти. Об этом принципе разделения говорит понятие "дерево познания добра и зла".

Вы уж простите, что я время от времени вмешиваюсь. Уж больно животрепещущие для Вечной Жизни вопросы. Вот я и сею ответы на них. Надеюсь, не докучаю...

[professor_]

Если понимать смысл этого слова, который использовал Исаия -
...............
то пророк имел в виду будущего беззаконника-антихриста, который будет сокрушать землю ночью, озаряя города ядерными ударами. Денница - утренняя заря, восход солнца, но солнце будет рукотворным в руках беззаконника, потому он и назван - денница, сын зари.

Я не знаю, что имел ввиду пророк, но скорее всего это имел ввиду ТОЛКОВАТЕЛЬ слов пророка, ибо пророк говорит Слово Божие. А вот то, что говорил Бог через пророка, то он ГОВОРИЛ о человеке, которого сотворил. Ибо И Бог говорит и Библия свидетельствует О ЧЕЛОВЕКЕ. Даже Иисус говорит "исследуйте Писания, ибо вы через них думаете иметь Жизнь Вечную, а они СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о Мне", т.е. о Человеке. Сам подумай, как можно иметь вечную жизнь, если Писания свидетельствовали бы о сатане?

А у твоих "учителей" получается, что Библия свидетельствует о диаволе или о сатане. Откажись от таких горе-учителей и пребудь в Слове ЕГО (Христа), и познаешь Истину и Истина сделает тебя СВОБОДНЫМ от ихнего лжеучения, ведущего в погибель.

Вот, я сказал тебе.