Гностики

[Лука]

если вы возьмете среднего католика и среднего козломольца, то, разницу поневоле придется ощутить.

Простите, но я не оперирую понятиями "средний". Приведенная мною цитата из научного источника и отражает субъективную точку зрения автора. В чем-то я с ним согласен, в чем-то - нет. Главное, что человек всегда остается грешным человеком, будь то католик, православный или катар. И как люди они все ценны для Бога. Вот потому для меня очень важны слова Апостола Павла "Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."

[Бондарькофф]

(На засыпку: когда жил на свете Маркион?)

Всё же Маркион - автор первой попытки составления канона Нового Завета. Разделение Нового Завета на Евангелие и Апостол учрежденное Маркионом сохраняется в годовом круге чтения всех основных христианских конфессий

[Metropolis]

Ага, понятно. Значит, это детская программа советского ТВ "Отзовитесь, горнисты!"
А вроде называетесь по-русски, в прямом переводе, "знайками"...
Не придумаешь более явного способа публично продуть в диспуте.

И вдогоночку пару слов о христианских конфессиях. Их, собственно, полно. Сам я православный, Лука не знаю, и прочих там тоже не очень знаю. Но есть какой-то обще-евангельский минимум, в котором сходятся католики, протестанты и православные, а также монофизиты, яже суть восточно-православные. Так вот, гностики этого минимума, как я понял, не разделяют, а потому они не являются христианами своей особой конфессии.
По-моему, вы и сами не являетесь пневматическим гностиком, а просто так, как многие на Болотной: ходят, чтобы критиковать СИСТЕМУ. А повод для критики, и точку, с которой возглашать ее, выбирают на свой вкус по паре раз в год.

Правда, странный диспут ведете, как в советском анекдоте: сколько получает советский врач? - Ну и что, а у вас там негров притесняют!
Просто спросил: сколько богов в вашей плироме? - В ответ типа на фиг посылают. Я вас, кстати, не посылал.

Выговорились? Я рада. Я вас не посылала нафик - почитайте мой пост еще раз внимательно...вот еще одно док-во, того что слышать оппоненты тут не настроены.

[voyageur]

Мне тоже стало любопытно, сохранились ли на этом форуме гностики/разделяющие их взгляды.
Если есть таковые, отзовитесь пожалуйста!

Все мы в той или иной степени гностики.

Гностици́зм от gnostikos (др.-греч.γνῶσις) «познающий».
Гностицизм Википедия

Все, кто не познаёт, а слепо верует, знаете кто ...



____________________________________________
и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан 8:32)

[Лука]

вот еще одно док-во, того что слышать оппоненты тут не настроены.

Для того, чтобы ТУТ относились, как к оппоненту, нужно вести себя, как оппонент, а не как базарная баба.

[vit7]

Неможно.
Вы невнимательно читаете, я здесь не для диспута, в к-й меня регулярно впутывают. И тем более не пишу трактаты для христиан других конфессий, к-е им нафик не нужны ибо они уже все сами знают.

Послушайте Metropolis , Вы уж бы просветили наконец то нас ,хоть к какому течению гностицизма вы принадлежите .
К примеру Ириней Лионский и Ипполит Римский разбирали учение офитов- сирийских гностико, а также близким к ним наассенов (змей) и сефиан и их всех обьединял акцент на фигуре змея.

Ириней Лионский сообщает, что, по офитским представлениям, "в силе Глубины существует некоторый первый свет, блаженный, нетленный и безграничный; он есть Отец всех вещей и назван Первым Человеком» .

Мысль этого Первого Человека называется Сыном (или «вторым человеком»). Ниже Сына стоит Святой Дух, а ниже всей "троицы" отдельные стихии: вода, темнота, глубина и хаос.
Над этими элементами носится Дух, называемый Первой Женой. Отец и Сын, восхищенные красотой Первой Жены, произвели от нее Христа. Но т. к.

"Жена, которую они называют также матерью живущих, когда вступили в общение с нею Отец и Сын, не могла ни вынести, ни воспринять величия светов, то переполнилась и переливалась на левую сторону; и тогда Единственный Сын Их, Христос, как принадлежащий к правой стороне и стремящийся в высоту, внезапно вместе с матерью был взят в нетленный эон"

Как я говорил офиты поклонялись Змею, предпочитая его даже Христу. Змей, согласно их учению, положил начало знанию о добре и зле. Даже Моисей выставил медного змея перед евреями для того, чтобы каждый, взирая на него, получал исцеление. От высшего первого эона , ну и так далее.

Или Вы придерживаетесь гностического учения каинитов ?:

"Каин происходит от высшей силы, и Исава, Корея, Содомлян и всех таковых же признают своими родственниками, и поэтому они были гонимы Творцом, но ни один из них не потерпел вреда, ибо Премудрость взяла от них назад к себе самой свою собственность. "

Ну что бы нам не гадать -повторюсь еще раз - просветите, уж будьте так любезны ,даже интерес разбирает.

[Metropolis]

Для того, чтобы ТУТ относились, как к оппоненту, нужно вести себя, как оппонент, а не как базарная баба.

И вот же вам за оскорбление штраф не влепят, как это сделали мне...кафолики одним словом

[Лука]

И вот же вам за оскорбление штраф не влепят, как это сделали мне..

Какое оскорбление? Вы не согласны с тем, что для отношения к собеседнику, как к оппоненту он должен вести себя, как оппонент, а не как базарная баба?

[Metropolis]

vit7
Начнем с того, что не стоит путать гностическое христианство с мистическими культами Ветхого Завета, каиниты - не гност.христиане, равно как и офиты, поклоняющиеся Змею. Это все наследие ветхозаветных мистерий. Понятно, что в кафолической лит-ре все свалили в одну кучу, но различия огромны. Остальные выдержки к-е вы привели - один из многих вариантов Г. миропонимания, в данное время характерны больше для французской общины. Я уже несколько раз говорила я гностическая христианка, уважающая НЗ Маркиона, эта традиция в современном мире распространена в англоговорящем мире.

[voyageur]

Христианство обличило и отвергло гностицизм еще во II в. н. э. .... К счастью, успеха эти попытки не имели, хотя и привели к появлению теорий и учений принесших множество страданий человечеству.

Больше всего принесла страдание человечеству католическая церковь во времена её безраздельного господства. Надеюсь, эту тему развивать не будем, всем ясно о чём речь.
Гностицизм - это не религия, не течение, не конфессия, а свободомыслие в поисках истины, не зашоренное догмами религиозных фанатиков. Истина не может быть фантазией и домыслом, но фактом проверенным опытным путём.

Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.
Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется. (Прит.3:21-23)
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Мат.7:7,8)
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан 4:23,24)

[Metropolis]

Какое оскорбление? Вы не согласны с тем, что для отношения к собеседнику, как к оппоненту он должен вести себя, как оппонент, а не как базарная баба?

Можете повторить еще раз Сами себя же оскорбляете. Своей ментальностью.

[vit7]

vit7
Я уже несколько раз говорила я гностическая христианка, уважающая НЗ Маркиона, эта традиция в современном мире распространена в англоговорящем мире.

Теперь понятно . Теперь я ориентируясь на Ваши предпочтения хочу спросить как Вы согласуете учение Маркиона со следующим стихами из Евангелия от Луки:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.

[Лука]

poslannic

Больше всего принесла страдание человечеству католическая церковь во времена её безраздельного господства.

Да неужели? А я думал, больше всего страданий человечеству принес фашизм построенный на гностической идеологии.

Надеюсь, эту тему развивать не будем, всем ясно о чём речь.

Всем давно ясно, что Вы склонны рассуждать о том, чего не знаете. Или Вы думаете, что Христианство боится каких-то Ваших разоблачений?

Гностицизм - это не религия, не течение, не конфессия, а свободомыслие в поисках истины, не зашоренное догмами религиозных фанатиков.

Ага! А Нострадамус его пророк.

Истина не может быть фантазией и домыслом

Но домыслы и фантазии могут и частно претендуют на звание Истины.

[Лука]

Можете повторить еще раз

По Вашей просьбе повторяю. Вы не согласны с тем, что для отношения к собеседнику, как к оппоненту он должен вести себя, как оппонент, а не как базарная баба?

[voyageur]

А я думал, больше всего страданий человечеству принес фашизм построенный на гностической идеологии.

Кто под какими знамёнами творил свои злые дела разбирать не будем, надеюсь. Поверьте, это не в вашу пользу, поскольку все знают с кем и когда сотрудничала офиц. церковь ... .

Всем давно ясно, что Вы склонны рассуждать о том, чего не знаете.

Зато вы знаток известный, правда знаток теорий ваших предков. Они много чего понаписали за прошедшие века, читать их утомительное дело, а главное бесполезное.

Или Вы думаете, что Христианство боится каких-то Ваших разоблачений?

Я не собираюсь никого разоблачать, все здравомыслящие итак всё видят.

Ага! А Нострадамус его пророк.

Вам всё не даёт покоя Нострадамус? Чем же он вас так достал? Ах да, ваш папа предал его анафеме. Так то был ваш папа.