Гностики

[Бондарькофф]

Читали Цельса "Правдивое слово"? Если да, то этот отрывок не о гностиках-ли?

Христиане называют .. первый имеет вид льва, второй быка; .. у четвертого вид орла; На диаграмме (у них изображена какая-то) четырехугольная фигура... врата рая... древо познания и жизни [VI, 33]. Другие еще нагромождают одно на другое речения пророков, и обрезания, силу, истекающую из некоей девы. живую душу, небо, которое закалывают, чтобы оно жило, землю, пронзаемую мечом, многих, отдаваемых на заклание, чтобы они жили, прекращение смерти в мире, когда отомрет грех мира, узкий путь, самоотворяющиеся врата; и всюду там (фигурирует) древо жизни и воскресение плоти благодаря древу; это, я думаю, потому, что их учитель был пригвожден к кресту и был плотник по ремеслу,
..они толкуют про сына и отца; .. морочат людей, не знающих, что имена (богов) звучат по-разному ..
Они самым нечестивым образом заблуждаются и проявляют следующее величайшее невежество, тоже в результате искажения божественных загадок: они выдвигают некоего противника богу, называя его дьяволом, а на еврейском языке сатаной. Вообще все это темные представления, и отнюдь не является признаком святости утверждение, что в самом деле величайший бог, желая чем-либо быть полезным людям, наталкивается на супостата и оказывается бессильным. Сын божий терпит поражение от дьявола, и, наказываемый им, он учит и нас презирать исходящие от него напасти, предсказывает, что сатана тоже явится подобным образом, явит великие и дивные дела, присваивая себе славу божью; но те, кто пожелал обратиться к (сыну божьему), не должны поддаться всему этому, а верить только ему (Иисусу). Это как раз (манера) человека недобросовестного, который ищет своей корысти и заранее принимает меры против сторонников противного мнения и организаторов противной группы.
...
и ниже очень интересно.
сам текст --> Цельс. Правдивое слово

Нашли кого привести, действительно. Ведь всё вышеперечисленное - обвинение и к христианству. также.

[Metropolis]

Лука

библиотека религиоведения Гумер - Гностики или о "лжеименном знании".

Ну просто целое море "воды" ни о чем зато сколько прилагательных и причастий Особенно понравилась эта водичка:

Христианство было озабочено тем же, что и гностицизм спасением души, но вместо фантастических и мифических способов гностиков

Это какие интересно мифические и фантастические способы? Благая Весть Иисуса Христа наверное. А от мистерий Вы, ув.кафолики никуда и сами не делись, теургию заменили на литургию с другими таинствами. И порядок. Только вот суть не изменилась, только форма
Kein
Почитайте реконструированный НЗ Маркиона и вообще о его взглядах, если хотите узнать, что такое настоящее Г.Х.

[Kein]

Нашли кого привести, действительно. Ведь всё вышеперечисленное - обвинение и к христианству. также.

Да я знаю что Цельс язычник и вообще этот его труд был с осуждением христианства, Ориген потом целый труд замутил специально "Против Цельса".
Но, это и есть мнение со стороны(со стороны римского гражданина), получается что в конце второго века такого типа секты, которые выдавали себя за христиан были достаточно распространены.

[Лука]

М. Э. Поснов. ХРИСТИАНСКИЙ ГНОСТИЦИЗМ. ГНОСТИЦИЗМ ВЕКА АПОСТОЛЬСКОГО

Юные христианские общины были окружены плотным кольцом языческого и иудейского гносиса, который представлял одну из главных ветвей античного синкретического движения. Было вполне естественно, даже неизбежно ожидать, что гностическое течение иудейского и языческого мира будет просачиваться и бродить в христианстве. Так действительно и произошло. Принимавшие христианство иудеи и язычники окончательно не отказывались от своих прежних воззрений. Одни по неведенью, другие вследствие неискреннего обращения привносили свои верования в новую религию и смешивали одни представления с другими. Неудивительно, что среди последователей христианской религии оказывались и лица, проникнутые гностическим духом. Следы зараженности некоторых христиан "лжеименным знанием" мы встречаем уже в посланиях апостольских. Гносис приблизился к христианству и вкрался в него прежде всего через иудео-христианство, а потом уже и через язычество. Поэтому в апостольских посланиях яснее других заметны следы именно иудейского гносиса. Но, с другой стороны, иудейский гносис не был чисто еврейского происхождения: в иудейских сектах у ессеев и терапевтов, а также в раввинизме и филонизме дают о себе знать языческие влияния. А затем, в апостольском
Фрагменты из книги "Гностицизм II-го века и победа христианства над ним".

149
же веке, появился и начал существовать параллельно с христианством и откровенно языческий гносис в лице Симона мага и других гностиков. Впрочем, в 1-ом веке н. э. "лжеименный гносис" выступает еще достаточно случайно, спорадически. Только уже во 11-ом веке христианской эры. при благоприятных условиях со стороны самого христианства, определявшего свое отношение к иудейству и язычеству, иудео-языческий гносис сплавляется с христианским учением и складывается в громадное и сильное гностическое движение, оспаривавшее у церкви право на существование.
Главным отличием языческого и иудейского синкретически-гностического движения от христианского гностицизма было то, что первое явление собирание дорогих результатов работы прошлого, соединение и увековечивание ценностей исчезавшего мира. Христианский же гностицизм представлял собой связь прошлого с будущим, попытку реанимировать язычество и, отчасти, иудейство, привив их к здоровому христианскому стволу...
Гностицизм апостольского века начинается с того, "от которого, по словам святых отцов, произошли все ереси... и получило свое начало лжеименное знание"*, т. е. с Симона мага.

[Metropolis]

Понятно, Лука решил брать количеством и массой текста )

[live4God]

Понятно, Лука решил брать количеством и массой текста )

а Вы флеймом?

[Metropolis]

Следы зараженности некоторых христиан "лжеименным знанием" мы встречаем уже в посланиях апостольских. Гносис приблизился к христианству и вкрался в него прежде всего через иудео-христианство, а потом уже и через язычество.

Интересно, как Г.Х. могло "просочиться" через иудео-христианство, если радикально отвергает Ветхий Завет?
Иудео-христианство - это кстати, именно кафоличество - примирившееся с Ветхим Заветом и преемственностью от иудаизма. Лука, давайте что-нибудь посерьезнее уже!

[Лука]

Лука, давайте что-нибудь посерьезнее уже!

Вы-то здесь причем? Все, что я публикую адресовано читателям темы, а не псевдо-христианам. При Вашем уровне осведомленности понять даже самый поверхностный смысл этих публикаций практически невозможно.

[Metropolis]

Вы-то здесь причем? Все, что я публикую адресовано читателям темы, а не псевдо-христианам. При Вашем уровне осведомленности понять даже самый поверхностный смысл этих публикаций практически невозможно.

Вы можете пытаться унизить меня и Г.Х. сколько вам влезет, от этого ничего не изменится. Люди с критичным восприятием (НЕ фанатики) и нормальным уровнем IQ сами все поймут

[Бондарькофф]

вопрос о спасении души составил то семя, зерно, из которого развился весь гностицизм

Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Мар.8:36,37)

Вероятно, вавилонские маги, занимавшиеся судьбами души, пришли к мысли, что вся причина зла в той нечистой власти, которая господствует в воздушных сферах, окружающих человека.

вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,(Еф.2:1,2)

пришли к заключению, что существует более высокое божество,

неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.(2Кор.4:4)

а также и враждебное ему низшее царство

23 И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану?
Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.(Мар.3:23-26)

Синкретический характер гностицизма не вызывает сомненийно в этом-то и заключена его громадная сила

как и христианства. вобравшего.. все правые религии..

Поставленные и решаемые им вопросы о происхождении зла и страданий, а, как следствие этого, и вопрос о происхождении мира и человека захватывало людей, склонных к поверхностной метафизике.

Не знаю.. Метафизика того скромного кол-ва письмен (званых гностическими) не показалась мне такой уж "поверхностной".. в отличии от "метафизики библии" (как она являет-ся на первый взгляд.. а для многих и пребывает годами и десятилетиями.. деской сказкой.. Сказки гностиков тоже интересные..

К этико-практическому учению гностицизма тяготели люди с сильной волей, привыкшие господствовать над страстями,

монахи и монастыри от гностиков?

Но на своем пути гностицизм столкнулся с христианством, и тогда началась его драма, или даже трагедия...

Всё нежизнеспособное на новом витке отошло в прошлое.. имена возможно изменились.. но ведь и литургии (в привычном ныне смысле) апостолы не служили.. всё течет..

[Бондарькофф]

Юные христианские общины были окружены плотным кольцом языческого и иудейского гносиса, который представлял одну из главных ветвей античного синкретического движения. Было вполне естественно, даже неизбежно ожидать, что гностическое течение иудейского и языческого мира будет просачиваться и бродить в христианстве.

Странно, что гнозисом Иисус удивил даже одного из главный иудейских гностиков (члена санхедрина Никодима) говоря тому о ДВАЖДЫРОЖЕННЫХ..

[Бондарькофф]

Так действительно и произошло. Принимавшие христианство иудеи и язычники окончательно не отказывались от своих прежних воззрений. Одни по неведенью, другие вследствие неискреннего обращения привносили свои верования в новую религию и смешивали одни представления с другими. Неудивительно, что среди последователей христианской религии оказывались и лица, проникнутые гностическим духом.

Всё еще не определено что это за дух такой.. (впрочем как и "русский дух" что пахнет) Сказано Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.. \испытанные, испробованные, отличные, достойные, славные; подлинные, настоящие; лучшие;\(1Кор.11:19)
Если "гностики" заквашивали общину. значит там изначально не было достойной альтернативы.. Возможно, ее мало и теперь.. когда цезарепапизм с папоцезаризмом - в истории..

Следы зараженности некоторых христиан "лжеименным знанием" мы встречаем уже в посланиях апостольских.

Вот потому то и говорить лучше бы ПРЕДМЕТНО.. а не "знайки"VS"мазанных"..

Гносис приблизился к христианству и вкрался в него прежде всего через иудео-христианство

Любимым именем Иисуса было Сын Человеческий.. из гностической вобщем-то (апокалипьтической) книги видений Даниила.. Как и тема о пришествии Илии.. Кажется книга Еноха (апокриф) также цитировалась Иисусом и была в великом почете у апостолов.. возможно и много сему подобное.. Прослеживаются явные связи мировоззрения ранних иудеохристиан и кумранских ессеев.. "Влияние" похоже изначально.. Необходимые КОНКРЕТНЫЕ противопоставления..

в апостольских посланиях яснее других заметны следы именно иудейского гносиса.

и что с того? сбросим их со счетов..как неблагонадежных?..

Но, с другой стороны, иудейский гносис не был чисто еврейского происхождения: в иудейских сектах у ессеев и терапевтов, а также в раввинизме и филонизме дают о себе знать языческие влияния.

Пора вводить анти-тезу к "анти-семит".. пред-лагаю "АНТИ-ГОИТ" Ведь Сам сказал:
И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.(Лук.13:29)

Еще: Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.(Иоан.10:16)

Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.сказывают о том Иисусу. Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.(Иоан.12:20-23)

при благоприятных условиях со стороны самого христианства, определявшего свое отношение к иудейству и язычеству, иудео-языческий гносис сплавляется с христианским учением и складывается в громадное и сильное гностическое движение, оспаривавшее у церкви право на существование

как же "оспаривает" ели "сплавился"?

Главным отличием языческого и иудейского синкретически-гностического движения от христианского гностицизма было то, что первое явление собирание дорогих результатов работы прошлого, соединение и увековечивание ценностей исчезавшего мира. Христианский же гностицизм представлял собой связь прошлого с будущим, попытку реанимировать язычество и, отчасти, иудейство, привив их к здоровому христианскому стволу...

Золотые слова. И никакой крамолы в сём. Только об "исчезающем мире2 можно говорить условно и с оглядкой на непрерывность реальности.. как о падении Рима или Византии.. они же расщепились в дух..В романы. румынию, Романов, романтику, романсы.. или в "Москва - третий рим.."

Гностицизм апостольского века начинается с того, "от которого, по словам святых отцов, произошли все ереси...

христианство поначалу тоже ересью звалось.. да и доныне некоторыми..

[Лука]

Странно, что гнозисом Иисус удивил даже одного из главный иудейских гностиков (члена санхедрина Никодима) говоря тому о ДВАЖДЫРОЖЕННЫХ..

Еще раз повторяю - гносис и гностицизм явления разного рода. Надеюсь Вы не считаете, что слово "гармония" произошло от слова "гормон"?

[Бондарькофф]

Еще раз повторяю - гносис и гностицизм явления разного рода. Надеюсь Вы не считаете, что слово "гармония" произошло от слова "гормон"?

Но гностицизм то произошел от гнозис..

[Metropolis]

Еще раз повторяю - гносис и гностицизм явления разного рода. Надеюсь Вы не считаете, что слово "гармония" произошло от слова "гормон"?

Это два слова от одного корня, в отличие от гармонии с гормонами.