Гностики

[Лука]

Но гностицизм то произошел от гнозис..

Так и конформизм произошел от конформности

КОНФОРМНОСТЬ в психологии усвоение индивидом определенных групповых норм, привычек, ценностей; необходимый аспект социализации личности и предпосылка нормального функционирования любой социальной системы

КОНФОРМИЗМ (от позднелат. conformis подобный сообразный), приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка, господствующих мнений, отсутствие собственной позиции, беспринципное и некритическое следование любому образцу, обладающему наибольшей

Большой Энциклопедический словарь

[KIKBOXER]

Согласен с предыдущими ораторами, в гностических верованиях есть рациональное зерно... лично я глубоко симпатизирую таким гностическим темам, как достижение Истины, через самопознание...

[Metropolis]

Согласен с предыдущими ораторами, в гностических верованиях есть рациональное зерно... лично я глубоко симпатизирую таким гностическим темам, как достижение Истины, через самопознание...

Спасибо, я правда говорила о том, что сама Весть Христа носила гностический характер.

[Kein]

Согласен с предыдущими ораторами, в гностических верованиях есть рациональное зерно... лично я глубоко симпатизирую таким гностическим темам, как достижение Истины, через самопознание...

А что насчет буддизма в форме Махаяны думаете?

[Бондарькофф]

Так и конформизм произошел от конформности

а "христиан-ство" от "христос"..
Ясно, что различия всегда сузествуют..

[Лука]

а "христиан-ство" от "христос".. Ясно, что различия всегда сузествуют..

А картинки эти здесь причем?

[Metropolis]

А картинки эти здесь причем?

Притом, что было такое явление как инквизиция, к примеру. Христианское явление, к-е к учению Христа отношения не имело.

[Лука]

Притом, что было такое явление как инквизиция, к примеру. Христианское явление, к-е к учению Христа отношения не имело.

Бывшие катары, перешедшие в лоно католицизма, Робер Ле Бугр, Петр из Вероны и Райнир Саккони были самыми грозными инквизиторами XIII в. Их руками были сожжены сотни катаров и вальденсов, а также оклеветанных католиков. Робер Ле Бугр, бывший в течение 20 лет катаром в Милане и прекрасно знавший нравы и обычаи этой секты, в 1233 г. был назначен Папой Григорием IX инквизитором, после чего применил свои обширные знания. Например, в 1239 г. в Монт-Эме близ Шалона на Марне он сжег 182 катара. И позднее было то же: Жак Моле, гроссмейстер ордена тамплиеров, и другие рыцари были сожжены в Париже в 1214 г. после процесса, проведенного канцлером Гильомом Нагоре, внуком сожженного катара.

Гностики или о "лжеименном знании".

[Бондарькофф]

Первое слово - ключевое.. Как таких именуют? - От-ступ-никами .. Не могли же катары быть инквизиторами ..

[Тимофей-64]

Притом, что было такое явление как инквизиция, к примеру. Христианское явление, к-е к учению Христа отношения не имело.

Уважаемая госпожа, как бы Вас назвать-то по-человечески? Митрополитиха вроде не пойдет, Матронушкой можно?
Так вот, давайте начнем потихонечку, без перепалки от времен апостолов.
Мне сдается, у вас нелады с историческим хронометром. Когда начался гностицизм, и когда началась инквизиция?
Можете ли Вы мне, - коли уж грамотны зело, читали тексты Наг-Хаммади, а не всяких там Иринеев с Игнатиями, - так вот, аргументируйте-ка мне, пожалуйста, следующие вопросики по Евангелию.
1. Как Вы мне докажете, что первичным текстом Евангелия является Маркионово творение. (На засыпку: когда жил на свете Маркион?)
2. Какие кусочки Евангелия от Луки, сохраненные Маркионом, показывают, что Иисус был гностиком?
3. Есть ли у Вас какие-то основания полагать, будто Иисус считал своим Отцом не того, кто сотворил сей подлунный мир?

И личный вопрос: Кто для вас является Первым Богом? Признаете ли Вы плирому из 30 эонов, как Ириней рассматривает систему Валентина, или у Вас какая-то иная плирома? Может быть, 10 сефирот Каббалы? проще: сколько за этим светом богов?

Поверьте: ничего личного, просто диспут!

[Лука]

Первое слово - ключевое.. Как таких именуют? - От-ступ-никами .. Не могли же катары быть инквизиторами

По этому поводу в том же источнике говорится "Может возникнуть ложное мнение, что католики были лучше, добрее, честнее, благороднее катаров (альбигойцев). Это мнение столь же неверно, как и обратное. Люди остаются самими собой, какие бы этические доктрины им не проповедовались. Да и почему концепция, согласно которой можно купить прощение грехов за деньги, пожертвованные на крестовый поход, лучше, чем призыв к борьбе с материальным миром? Если одно учение лучше другого, то для кого? Поэтому ставить вопрос о качественной оценке бессмысленно и столь же антинаучно, как, например, вопрос о том, что лучше кислота или щелочь? Обе обжигают кожу

[Тимофей-64]

По этому поводу в том же источнике говорится "Может возникнуть ложное мнение, что католики были лучше, добрее, честнее, благороднее катаров (альбигойцев). Это мнение столь же неверно, как и обратное. Люди остаются самими собой, какие бы этические доктрины им не проповедовались. Да и почему концепция, согласно которой можно купить прощение грехов за деньги, пожертвованные на крестовый поход, лучше, чем призыв к борьбе с материальным миром? Если одно учение лучше другого, то для кого? Поэтому ставить вопрос о качественной оценке бессмысленно и столь же антинаучно, как, например, вопрос о том, что лучше кислота или щелочь? Обе обжигают кожу

Лука, глубоко уважаю Вашу позицию в этой теме, но в данном случае позволю себе не согласиться с цитируемым вами источником.
Боги формируют покланяющихся им людей. Катары и альбигойцы, русские "жидовствующие" - это, скажем честно, козломольцы. И поэтому, если вы возьмете среднего католика и среднего козломольца, то, разницу поневоле придется ощутить.

[Metropolis]

Уважаемая госпожа, как бы Вас назвать-то по-человечески? Митрополитиха вроде не пойдет, Матронушкой можно?

Неможно.
Вы невнимательно читаете, я здесь не для диспута, в к-й меня регулярно впутывают. И тем более не пишу трактаты для христиан других конфессий, к-е им нафик не нужны ибо они уже все сами знают.

[Бондарькофф]

Боги формируют покланяющихся им людей. Катары и альбигойцы, русские "жидовствующие" - это, скажем честно, козломольцы. И поэтому, если вы возьмете среднего католика и среднего козломольца, то, разницу поневоле придется ощутить.

Ну и чем это отличается от того, за что здесь штрафуют слишком рьяных борцов с "труполобызателями" ..?


Катаризм не являлся принципиально новым мировоззрением, возникшим в Средние века. Богословские воззрения, впоследствии характерные для катаризма, можно найти также у первых учителей христианства, испытавших влияние гностицизма и неоплатонизма (напр., Ориген Александрийский).

Первые исследователи, опиравшиеся преимущественно на антиеретические труды католических богословов, вслед за их авторами искали корни катарского вероучения в восточных влияниях, особенно в зороастризме и манихействе, проводя прямую линию происхождения катаров от Мани через павликиан и богомилов. Соответственно, катаризм считался изначально нехристианским феноменом, утвердившимся на почве европейского христианства.

В настоящее время, после открытия большого числа новых источников, эти взгляды подвергаются пересмотру. Большинство современных исследователей (Ж.Дювернуа, А.Бренон, А.Казенаве, И.Хагманн и др.) считают катаризм одним из многочисленных, однако уникальных христианских движений, выявившихся одновременно в Западной и Восточной Европе в период эпохи Тысячелетия.. вики.

[Тимофей-64]

Неможно.
Вы невнимательно читаете, я здесь не для диспута, в к-й меня регулярно впутывают. И тем более не пишу трактаты для христиан других конфессий, к-е им нафик не нужны ибо они уже все сами знают.

Ага, понятно. Значит, это детская программа советского ТВ "Отзовитесь, горнисты!"
А вроде называетесь по-русски, в прямом переводе, "знайками"...
Не придумаешь более явного способа публично продуть в диспуте.

И вдогоночку пару слов о христианских конфессиях. Их, собственно, полно. Сам я православный, Лука не знаю, и прочих там тоже не очень знаю. Но есть какой-то обще-евангельский минимум, в котором сходятся католики, протестанты и православные, а также монофизиты, яже суть восточно-православные. Так вот, гностики этого минимума, как я понял, не разделяют, а потому они не являются христианами своей особой конфессии.
По-моему, вы и сами не являетесь пневматическим гностиком, а просто так, как многие на Болотной: ходят, чтобы критиковать СИСТЕМУ. А повод для критики, и точку, с которой возглашать ее, выбирают на свой вкус по паре раз в год.

Правда, странный диспут ведете, как в советском анекдоте: сколько получает советский врач? - Ну и что, а у вас там негров притесняют!
Просто спросил: сколько богов в вашей плироме? - В ответ типа на фиг посылают. Я вас, кстати, не посылал.