Гностики

[Metropolis]

Главное, что мой Бог реален, а не придуман гностиками. Добрый божок "не проявляющий себя иначе как Любовь", выдуман романтиками и к реальности никакого отношения не имеет.

А что еще более главное - что Вы ни бельмеса не понимаете ни в философии, ни в библеистике, зато мастак ярлыки вешать - наверное в магазине долго работали. Вот уж не знала, что такие маститые библеисты как Кушу, Деттеринг, Баур, Бауэр и т.д. - романтики...зашибись.

[S1970]

...наверное в магазине долго работали...

ОФФ (могу ошибаться - приношу Луке извинения если не так, обязуюсь отредактировать и стереть если что-то неправильно укажу)

Лука когда-то рассказывал, что говорил с В.С. Высоцким в театре на театрально-профессиональные темы. Так что не в магазине.

[briar]

А что еще более главное - что Вы ни бельмеса не понимаете ни в философии, ни в библеистике, зато мастак ярлыки вешать - наверное в магазине долго работали. Вот уж не знала, что такие маститые библеисты как Кушу, Деттеринг, Баур, Бауэр и т.д. - романтики...зашибись.

А при чем здесь эти товарищи.
Мы говорим об Исусе, а не о выдумках гностического несоучаствующего абсолюта.
Да и ваш архонт все время пропадает....

[Metropolis]

ОФФ (могу ошибаться - приношу Луке извинения если не так, обязуюсь отредактировать и стереть если что-то неправильно укажу)

Лука когда-то рассказывал, что говорил с В.С. Высоцким в театре на театрально-профессиональные темы. Так что не в магазине.

Ну мало ли что Лука рассказывает К тому же библеистика с философией - это не театральная тема. Да и Высоцкого я не люблю.

[Metropolis]

А при чем здесь эти товарищи

Изыди, тролль *покропила святой водичкой*

[Лука]

S1970

Никто никого.

Это не ответ. Если, как Вы утверждаете "есть только Отец, Сын и Святой Дух и больше - ничего", следовательно, или Отец, или Святой Дух (или оба) распял Сына. Ваш вариант?
Жду с нетерпением.

[S1970]

S1970

Это не ответ. Если, как Вы утверждаете "есть только Отец, Сын и Святой Дух и больше - ничего", следовательно, или Отец, или Святой Дух (или оба) распял Сына. Ваш вариант?
Жду с нетерпением.

Иисус Христос - это не Сын. Это образ Сына. (отступление: равно как и "народ Израиля" и "язычники" это образы)

Основная проблема в Вашем рассуждении "кто кого распял" это предположить, что Сын - это "материальный объект" или физическое тело".

Равно как и Отец это ни "объект" ни "тело".

Отец, Сын и Святой дух - это нематериальные понятия. В самом близком упрощении их можно обобщить через понятие "дух", в более понятном "сознание". Т.е. то, что является источником мысли.

Т.е. Сын "думаем" в Сознании Отца будучи вечной мыслью (идеей) Отца.

Не изображай (с) - это указание имеет все основания. Крайне сложно представить себя мыслью, и как просто - телом. Вот почему "входите тесными вратами" (с)

Итак: мы НЕ тело, и нам ничего не угрожает. Даже в эпицентре ядерного взрыва. Потому что мы не то, чем кажемся

[Лука]

S1970

Иисус Христос - это не Сын.

Ага! Значит Библия для Вас - не источник истины и не слово Божье.

мы не то, чем кажемся

Понял. Вопросов больше не имею.

[S1970]

S1970

Ага! Значит Библия для Вас - не источник истины и не слово Божье.

Понял. Вопросов больше не имею.

Ну чего Вы так неправильно обрадовались "Ага!" (с)

:-)

За время форума Вы сталкивались с огромным количестом вариантов трактовок Текстов.

При этом с одной стороны Вы указывали неугодным, о том, что их трактовка неправильна, а с другой указывали на огромную численность христиан в мире.

Вполне может оказаться, что так как трактуете Тексты Вы, не найдется ни одного, кто трактует так же как Вы. Допускаете?

И еще - "а почему?", никогда не задумывались?

[Лука]

S1970

Ну чего Вы так неправильно обрадовались

Ошибаетесь. Я правильно огорчился.

За время форума Вы сталкивались с огромным количестом вариантов трактовок Текстов.

И все они делились на толкования (даже не соотвествующие моему) и извращения.

Вполне может оказаться, что так как трактуете Тексты Вы, не найдется ни одного, кто трактует так же как Вы. Допускаете?

Нет, не допускаю. Проверено.

И еще - "а почему?", никогда не задумывались?

Почему что?

[S1970]

S1970

Ошибаетесь. Я правильно огорчился.

И все они делились на толкования (даже не соотвествующие моему) и извращения.

...

Так, раз уж об "извращениях" речь зашла, тогда на "сегодня хватит" (с)

[Metropolis]

Так, раз уж об "извращениях" речь зашла, тогда на "сегодня хватит" (с)

Ну вот, он только встал на любимую лыжню, а Вы так оборвали

[Лука]

Так, раз уж об "извращениях" речь зашла, тогда на "сегодня хватит" (с)

Действительно хватит. А то у тролля уже отрыжка от переедания.

[briar]

Иисус Христос - это не Сын. Это образ Сына. (отступление: равно как и "народ Израиля" и "язычники" это образы)
Отец, Сын и Святой дух - это нематериальные понятия. В самом близком упрощении их можно обобщить через понятие "дух", в более понятном "сознание". Т.е. то, что является источником мысли.
Т.е. Сын "думаем" в Сознании Отца будучи вечной мыслью (идеей) Отца.
При этом с одной стороны Вы указывали неугодным, о том, что их трактовка неправильна, а с другой указывали на огромную численность христиан в мире.
Вполне может оказаться, что так как трактуете Тексты Вы, не найдется ни одного, кто трактует так же как Вы. Допускаете?
Итак: мы НЕ тело, и нам ничего не угрожает. Даже в эпицентре ядерного взрыва. Потому что мы не то, чем кажемся

Ну вот хоть один без прыжков и ужимок сформулировал гностическую доктрину.
Собственно говоря все это не ново.

Перевод Троицы в Образ.
Образ этот внешний, но рождается в головах гностиков.
Исус получается образом, который материально не приходил и был рожден в головах таких же гностиков, но потом земные христиане исказили трактовку гностиков в Евангелиях.

Собственно вывод - Исус это продукт массового умопомешательства верующих, видевших чудеса и жизнь Его в своем воспаленном воображении.
Ну конечно если не предположить по одной восточной религии что все материальное нам кажется - это более глубокая гностическая мысль.

Трактовка Евангелие искажена.
Но искажена она не от того что кто то исказил трактовку массового упомешательства доевангельских гностиков, а искажена она в практических целях скрыть земную жизнь Исуса. Потому гностики и здесь обмануты своим образом.

Правильно, гностикам ничего не угрожает. Как динозаврам, жизни которых ничего не угрожает потому как их жизнь бессмысленна с точки зрения человеческой мысли и их история не тварна и существует только в нашем воображении.

Но нормальным людям и Господу жалко человечество, оно может вырваться за пределы земного существования, если сделает некоторое усилие, желанное Господу.

Правда, гностикам это не нужно - они как динозавры имеют только воображаемую историю.


В общем то все.
Тема достаточно тупая, можно закрыть.
Пусть каждый гностик мечтает об образе в своей постели и философствует над этим образом.

[S1970]

Действительно хватит. А то у тролля уже отрыжка от переедания.

Ну не обижайтесь, уважаемый товарищ Лука. Ведь только чувство уязвленности провоцирует на нападки. Ведь глубину сердца - не обманешь. Его переполняет то, что в нем находится.

Помните о книжнике "выносящем и старое и новое" (с), так это как раз о нас - научились "летать на правильных словах" о высоких понятиях, а из сердца по-прежнему идет "старое".

Надо быть терпеливым к своим собеседникам. С нами терпелив наш Отец, не значит ли это, что мы должны быть терпеливы друг к другу?