От-Личие БОГА Отца от БОГА Сына.

[JURINIS]

Как можно молиться дару Божьему вместо Бога?

Бог есть дух и Он Дух Святой.

[Филларет]

В разговорной речи когда понятно кто кому говорит, не обязательно употребление имени того к кому говорится. В этом месте совершенно понятно, что речь идёт об Иисусе и следовательно далее к Иисусу. Это общепринятые правила речи которые вы игнорируете в угоду вашей не правде.

Цитата из Библии:

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:21-29)

[ATTACH=CONFIG]28483[/ATTACH]

Цитата из Библии:

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

Речь идёт именно о вере в то, что они видели Господа. Именно в это Фома не верит.
[ATTACH=CONFIG]28484[/ATTACH]

Цитата из Библии:

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил,

Именно на неверие Фомы Иисус говорит вразумляя Фому поверить, в ответ на что Фома уверовав исповедует свою веру в том, что именно Иисус является Господом Богом, на что Иисус подтверждает истинность того, во что уверовал Фома.

...много написали, а все без толку... ...Фома сказал Ему в ответ, а не Иисусу в ответ...

[Филларет]

Сообщение от Филларет
...Ийса(а.с.) в Коране человек, посланник АЛЛАХА, помазанник АЛЛАХА, посланный к сынам Исраила(а.с.)...

Это в одном месте Курана,.....но в другом месте Курана сказано совсем другое!

Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибриля) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров. (21:91,Кулиев)

...ну и что дальше...?

[Филларет]

Для бестолковых ещё раз отвечаю!Проблема не в звёздах,а в функциональности нашего глаза,который не расчитан видеть слабое излучение на таких огромных расстояниях!

Видны не сами звёзды состоящие из горючих газов,а виден лишь свет исходящий от их горения!

1. Днём свет от горения нашей звезды(солнца) намного сильнее чем свет горения от далёких звёзд и многократно перекрывает их своей яркостью,поэтому наш глаз перестаёт улавливать(не видит) их слабый свет.

2. Ночью свет нашей звезды(солнца) перекрыт телом луны-спутника Земли,поэтому свет от далёких звёзд наш глаз начинает улавливать(видеть) лучше чем днём.

p.s.

Если не понял, приоткрой крышку люка в своём танке!

...вот я и спрашиваю, почему ночью не хватает Солнца... ...ведь тело Земли не перекрывает всю Вселенную...

Звёзды образ праведников, они видны только тогда когда не видна Божья Слава, так как при Её явлении какой -то иной свет меркнет.

[beta]

...много написали, а все без толку...

"Без толку" только по тому, что если вы признаете в нём толк, то самому станет понятно, что на пустоту опираетесь. А так есть выход....

...Фома сказал Ему в ответ, а не Иисусу в ответ...

По смыслу написанного "Ему", это Иисусу. Но, вам ведь выгодно не видеть очевидного.

[Филларет]

"Без толку" только по тому, что если вы признаете в нём толк, то самому станет понятно, что на пустоту опираетесь. А так есть выход....

...почему на пустоту...? ...текст Иоанна 20:28 не пустота... ...и там нету слов "Фома сказал Иисусу"...

По смыслу написанного "Ему", это Иисусу. Но, вам ведь выгодно не видеть очевидного.

...ну так у Вас смысл не подтверждается словами написанного... ...а у меня подтверждается... ...Фома сказал Ему - БОГУ, Которого не видел никто никогда, а не Иисусу(а.с.)...

[beta]

...почему на пустоту...? ...текст Иоанна 20:28 не пустота... ...и там нету слов "Фома сказал Иисусу"...

Слов точно таких нет, а вот смысл точно такой есть. Но вам выгоден совсем иной смысл.

.ну так у Вас смысл не подтверждается словами написанного... ...а у меня подтверждается... ...Фома сказал Ему - БОГУ,

Цитата из Библии:

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:24-29)

Текст выделенный первым (коричнево малиновым) говорит чётко и определённо о том, во что Фома не мог поверить, и во что поверил бы если увидит Иисуса.

Текст выделенный бледно зелёным явно указывает, что именно эту веру Иисус побуждает в Фоме.



Текст выделенный большими буквами показывает ту Веру, которой ожидали от Фомы.

В конце Иисус подтверждает, что Фома уверовал, а выше его неверие касалось именно Иисуса.

[rabi]

Я верю, что Бог есть Дух, и этот Дух Святой.

То есть Бог (по вашему) не создавал духов и ангелов для служения Себе,а Сам стал служебным духом?

И что тогда делать будете с этим:

32 Свидетели Ему в сем мы и дух Святый, которого Бог дал повинующимся Ему(Деян.5)

[beta]

То есть Бог (по вашему) не создавал духов и ангелов для служения Себе,а Сам стал служебным духом?

А где говорится, что духи сотворённые? Лично я читаю, что Бог им Отец.

Цитата из Библии:

9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Евр.12:9)

Ну а то, что Отец посылает детей, так это как бы естественно.

32 Свидетели Ему в сем мы и дух Святый, которого Бог дал повинующимся Ему

А что вы здесь увидели противоречивого? В других местах, этот данный Дух называется Духом Отца.

Цитата из Библии:

20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
(Матф.10:20)

А если учесть, что Отец и есть Дух, и что этот Дух Святой....... То даже и не понимаю, а как можно видеть что-то иное.

[Филларет]

Слов точно таких нет, а вот смысл точно такой есть. Но вам выгоден совсем иной смысл.

...ну мой смысл основан на том, что БОГА не видел никто никогда и видеть из человеков не может... ...и это подтверждается Библией... ...а Ваш смысл основан на обратном и не подтверждается Библией...

Цитата из Библии:

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:24-29)

Текст выделенный первым (коричнево малиновым) говорит чётко и определённо о том, во что Фома не мог поверить, и во что поверил бы если увидит Иисуса.

Текст выделенный бледно зелёным явно указывает, что именно эту веру Иисус побуждает в Фоме.



Текст выделенный большими буквами показывает ту Веру, которой ожидали от Фомы.

В конце Иисус подтверждает, что Фома уверовал, а выше его неверие касалось именно Иисуса.

...смотрите, уважаемый бета,

...ученики говорят Фоме, что видели господина, а не БОГА... ...не возражайте, пожалуйста... ...вот и в Иоанна 20:15 Мариам называет садовника Господом, тем же словом что и ученики используют в Иоанна 20:25...

khpourсw
садовник

¤stin
Он есть,

lЎgei
говорит

aйtТ,
Ему,

Kжrie,
Господин,

Иоанна 20:15




...далее, уважаемый бета, где написано, что Фома увидел раны и где написано, что Фома вложил руку в ребра...? ...не было никаких ран и рук в ребра... ...так что Фома удивился от этого...

...далее, в Иоанна 20:28 идет обращение к БОГУ, а не к Иисусу Христу(а.с.)... ...Фома не был идолопоклонником и знал что БОГА увидеть невозможно... ...а всякое разглагольствование христиан о том, что, мол, Фома не мог произносить имя БОГА всуе - это демагогия... ...Фома обращался к БОГУ, и это не является произношением имени всуе... ...вся Библия испещрена обращениями верующих к БОГУ и верующие часто произносят в этих обращениях имя БОГА...


...так что, уважаемый бета, коротко говоря, Фома сказал Ему(БОГУ, Которого не видел никто никогда), а не Иисусу(а.с.)...


...зы... ...уважаемый бета, вот Вам задачка:

...женщина, муж которой алкоголик и тиран, говорит: "- Господи Боже мой, когда же ты бросишь пить?"

...к кому она обращается...?

[beta]

...ну мой смысл основан на том, что БОГА не видел никто никогда и видеть из человеков не может... ...и это подтверждается Библией...

Да, Сам Дух видеть не возможно. Но Дух во плоти каким и был Иисус возможно. Не путайте одно с другим.

...ученики говорят Фоме, что видели господина, а не БОГА... ...не возражайте, пожалуйста... ...вот и в Иоанна 20:15 Мариам называет садовника Господом, тем же словом что и ученики используют в Иоанна 20:25...

Слово Господь употребляется в Евангелии как к человеку, так и к Господу. В данном месте Фома называет Иисуса Господом Богом, явно речь идёт о Ком -то Кто более обычного человека.

[Филларет]

Да, Сам Дух видеть не возможно. Но Дух во плоти каким и был Иисус возможно. Не путайте одно с другим.

...ну если сам Дух видеть не возможно, то что Вы доказываете...? ...Иисуса(а.с.) видели, а БОГА не видел никто никогда... ...возражайте...

Слово Господь употребляется в Евангелии как к человеку, так и к Господу. В данном месте Фома называет Иисуса Господом Богом, явно речь идёт о Ком -то Кто более обычного человека.

...где именно Фома называет Иисуса БОГОМ...? ...цитату в студию...

[beta]

..ну если сам Дух видеть не возможно, то что Вы доказываете...?

Доказываю то, что Иисус это Дух Отца во плоти. Во плоти Дух можно видеть.

...где именно Фома называет Иисуса БОГОМ...? ...цитату в студию...

Я вам уже много раз показывал. По смыслу говоримого речь Фомы обращена именно к Иисусу.

Цитата из Библии:

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:24-29)

Текст выделенный первым (коричнево малиновым) говорит чётко и определённо о том, во что Фома не мог поверить, и во что поверил бы если увидит Иисуса.

Текст выделенный бледно зелёным явно указывает, что именно эту веру Иисус побуждает в Фоме.



Текст выделенный большими буквами показывает ту Веру, которой ожидали от Фомы.

В конце Иисус подтверждает, что Фома уверовал, а выше его неверие касалось именно Иисуса.

[Филларет]

Доказываю то, что Иисус это Дух Отца во плоти. Во плоти Дух можно видеть.

...так Вы говорите, что Дух можно видеть...? ...значит БОГ не есть Дух, с чем я полностью согласен... ...ибо БОГА не видел никто никогда и никто из человеков видеть не может... ...БОГ есть Творец Духа...

Я вам уже много раз показывал. По смыслу говоримого речь Фомы обращена именно к Иисусу.

...а я Вам еще раз говорю, что Ваш смысл не подтверждается ничем и текстом в том числе... ...Фома сказал Ему(БОГУ), а не Иисусу(а.с.)... ...БОГА не видел никто никогда, а Иисуса(а.с.) видели...

Цитата из Библии:

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:24-29)

Текст выделенный первым (коричнево малиновым) говорит чётко и определённо о том, во что Фома не мог поверить, и во что поверил бы если увидит Иисуса.

Текст выделенный бледно зелёным явно указывает, что именно эту веру Иисус побуждает в Фоме.



Текст выделенный большими буквами показывает ту Веру, которой ожидали от Фомы.

В конце Иисус подтверждает, что Фома уверовал, а выше его неверие касалось именно Иисуса.

...мой смысл основан на том, что БОГА не видел никто никогда и видеть из человеков не может... ...и это подтверждается Библией... ...а Ваш смысл основан на обратном и не подтверждается Библией......смотрите, уважаемый бета,

...ученики говорят Фоме, что видели господина, а не БОГА... ...не возражайте, пожалуйста... ...вот и в Иоанна 20:15 Мариам называет садовника Господом, тем же словом что и ученики используют в Иоанна 20:25...

khpourсw
садовник

¤stin
Он есть,

lЎgei
говорит

aйtТ,
Ему,

Kжrie,
Господин,

Иоанна 20:15




...далее, уважаемый бета, где написано, что Фома увидел раны и где написано, что Фома вложил руку в ребра...? ...не было никаких ран и рук в ребра... ...так что Фома удивился от этого...

...далее, в Иоанна 20:28 идет обращение к БОГУ, а не к Иисусу Христу(а.с.)... ...Фома не был идолопоклонником и знал что БОГА увидеть невозможно... ...а всякое разглагольствование христиан о том, что, мол, Фома не мог произносить имя БОГА всуе - это демагогия... ...Фома обращался к БОГУ, и это не является произношением имени всуе... ...вся Библия испещрена обращениями верующих к БОГУ и верующие часто произносят в этих обращениях имя БОГА...


...так что, уважаемый бета, коротко говоря, Фома сказал Ему(БОГУ, Которого не видел никто никогда), а не Иисусу(а.с.)...


...зы... ...уважаемый бета, вот Вам задачка:

...женщина, муж которой алкоголик и тиран, говорит: "- Господи Боже мой, когда же ты бросишь пить?"

...к кому она обращается...?

[beta]

Вы говорите, что Дух можно видеть...?

Дух можно видеть в теле, как программу в работе. Как гравитацию в падении предметов. Как ветер в движении деревьев.

..Фома сказал Ему(БОГУ), а не Иисусу(а.с.)... .

Вы сознательно извращаете совершенно понятный смысл. Фома говорил именно к Иисусу.