Коран.

[Авдеил]

На дикие кричащие шрифты с дикими цветами я обычно не отвечаю.
-----
Вера в то, что Аллах полностью предопределяет судьбу своих творений является условием веры. Человек, отрицающий это положение не является мусульманином.
-----
Вам СЮДА и добро пожаловать в игнор.

Можете ответить и успокоиться. Преопределения злых поступков и мыслей нет! Но нет! Коран прямо говорит: злое от вас самих, добро от Бога. То, что пишут люди от себя, не относится к истине. Вы же берете человеческое учение и боретесь с ним. Боритесь, пожалуйста. Но не смешивайте человеческое с Божеским.

[Estrella]

Преопределения злых поступков и мыслей нет! Но нет! Коран прямо говорит: злое от вас самих, добро от Бога.

Дайте пожалуйста ссылочку на Коран,где такое говорится.
Спасибо.

[Тимофей-64]

Уважаемый друг,
с нетерпением жду ссылки из Корана,где говорится о праве выбора человека

Пожалуйста, Эстрелла:
"Что постигло тебя из хорошего, то - от Аллаха, а что постигло из дурного - то от самого себя (4.79)
"А если кто сделает зло или обидит свою душу, а потом попросит у Аллаха прощения, он найдет Аллаха прощающим, милостивым" (4. 110)

Вот и грех самовластен и покаяние тоже в воле человека.

[Тимофей-64]

Девушки, давайте поосторожней, обзывать Аллаха все-таки нельзя, как Вы не поймете.

На шиитском форуме тема о предопределении у нас была самой популярной. Вкратце итог таков, если очень грубо. Шииты в основном не держатся идеи предопределения, до таких августиновских пределов. У них есть и важна роль свободной воли, а зло сотворено Аллахом лишь В ПОТЕНЦИИ - по самому факту свободной воли. Здесь единственный вопрос, где мы сошлись практически полностью.
Сунниты - те больше держатся предопределения вплоть до Августиновских позиций.
Так что вера в предопределение, причем такое, отключающее человека напрочь, - это не есть собственный признак ЛЮБОГО ислама.
Но ведь тот же спор был и в христианской церкви минимум сто лет в 5-6 век, Августин и его потомки - против Иоанна Кассиана и его учеников. А во времена Реформации - с новой силой.

В общем, это не тот вопрос, которым можно четко показать: мы, христиане, хорошие. а вы мусульмане - плохие. Реальная картина здесь гораздо сложнее.

Хлеб, я где-то в районе 6-й странице спрашивал мусульман, где Коран (именно он, не хадисы) утверждает подложность нашего Евангелия. Если Вам это интересно, может быть, поищете.

Авдеил, я повторю, с вами не спорю, кроме одного. Что вы Святого Духа из Евангелия отождествили с Гавриилом. Но если этот вопрос в сторонку отложить пока, то относительно Логоса и Иисуса я пока не понимаю, что конкретно Вы утверждаете. И является ли Он Искупителем? И кто именно из двух Логос или Иисус, или это один и тот же? Может быть, вы излагаете веру христианской Церкви в своеобразных терминах, я пока не понимаю.

[Estrella]

Пожалуйста, Эстрелла:
"Что постигло тебя из хорошего, то - от Аллаха, а что постигло из дурного - то от самого себя (4.79)
"А если кто сделает зло или обидит свою душу, а потом попросит у Аллаха прощения, он найдет Аллаха прощающим, милостивым" (4. 110)

Вот и грех самовластен и покаяние тоже в воле человека.

Хорошие ссылочки.
Спасибо большое.

Значит учение о предопределении ошибочное,только и всего.

[Тимофей-64]

У шиитов еще глубоко разработано учение о покаянии и прощении. В этом вопросе чего-то принципиально отличного от православия я не нашел, за исключением (разумеется) апелляции к Искупителю. Для людей, свернутых на идее предопределения, такое учение было бы невозможно вообще.

[Тимофей-64]

Хорошие ссылочки.
Спасибо большое.

Значит учение о предопределении ошибочное,только и всего.

Да нет, Эстрелла, тут какая-то золотая середина есть. Не знаю где
Полное Августино-кальвинистское предопределение суннитов - это да, ошибка.
Но вот в варианте К.Льюиса, например, так не скажешь. Читали?
Даже Павел употребляет "пассажи с предопределением" в посл. к Римлянам. Безусловно, существует Божие предвидение. А как его отличить от предопределения - в полпинка такой вопрос не решить. Спорили-то умные и верующие люди, целые века в разных культурах. Я об этом почитывал - и вынужден смириться. Не знаю окончательного ответа.

[Estrella]

У шиитов еще глубоко разработано учение о покаянии и прощении. В этом вопросе чего-то принципиально отличного от православия я не нашел, за исключением (разумеется) апелляции к Искупителю. Для людей, свернутых на идее предопределения, такое учение было бы невозможно вообще.

Мне почему-то кажется,что общее учение о предопределении у всех одинаково.
Здесь есть Сергей - шиит,так он полностью за предопределение.

Дело наверное в личности человека.

[Estrella]

Божье предвидение. А как его отличить от предопределения - в полпинка такой вопрос не решить. Спорили-то умные и верующие люди, целые века в разных культурах. Я об этом почитывал - и вынужден смириться. Не знаю окончательного ответа.

Мне кажется,что видеть будущее и конструировать его - совершенно разные вещи.

ЗЫ
Нам даны исходные данные: семья,страна,пол,цвет кожи и т.д. и т.п.
Рождение и смерть.
А вот каким путём мы топаем к смерти - это наш свободный выбор.

[Тимофей-64]

Ну как одинаково у мусульман учение о преопределении? Нет уж, видели бы, как они там друг друга лупили в той теме! Дать ссылку?
Так что Вы правы. Я примерил очень грубо, разделив: шииты против, сунниты - за. На самом деле, действительно, всяк на свой аршин.
И нам дан наш стартовый пакет, - да, Вы правы. И свободный выбор есть - насквозь видимый Богом. Вот где проблема-то!

[Тимофей-64]

Бог не конструирует наше будущее. Он видит из вечности, из которой вчерашний день не отличим от завтрашнего. Для нас это - тайна, потому что мы так не можем.
Льюиса не читали об этом?

[Estrella]

Бог не конструирует наше будущее. Он видит из вечности, из которой вчерашний день не отличим от завтрашнего. Для нас это - тайна, потому что мы так не можем.
Льюиса не читали об этом?

Читала.
но мне хочется своими словами.

Бог видит,НО: выбор мы делаем сами.

[pragma]

Можете ответить и успокоиться. Преопределения злых поступков и мыслей нет! Но нет! Коран прямо говорит: злое от вас самих, добро от Бога. То, что пишут люди от себя, не относится к истине. Вы же берете человеческое учение и боретесь с ним. Боритесь, пожалуйста. Но не смешивайте человеческое с Божеским.

Тут умма с пеной у рта доказывала что злое от Аллаха и тем он сильнее Троицы - вы там сперва договоритесь что болтать гяурам-гоям.
Так что в своем уме сперва разберись, кто записал Коран и кто записал Библию - и кто намешал в Коране Библию.

[pragma]

Каддафи муджахид! Он жив, он борется против хариджитов-крыс и Нато. Не распространяйте такую инфу(она только из лживых уст западных агентств, которые множество раз обманывали весь мир).
А остальное комментировать не буду, тупо как-то....

Видели мы это тупо и как с АЛЛАХ АКБАР его убивали...
Думай что несешь или что у тебя вокруг все слепые ?

[shield]

Тимофей-64

В общем, это не тот вопрос, которым можно четко показать: мы, христиане, хорошие. а вы мусульмане - плохие. Реальная картина здесь гораздо сложнее.

Причём тут я? Меня лично это никак не касается. "Ты мне друг, но истина дороже".

Все эти раглогольствования о предопределении и одновременном выборе крайне алогичны. Всё это , извините, галиматья для запудривания мозгов. Бо Хайям уже давным давно всё понял, кто и чем и кого донял.

Дальше.

"Что постигло тебя из хорошего, то - от Аллаха, а что постигло из дурного - то от самого себя (4.79)

Ну, ясен перец, аллах весь белый и пушистый, а люди все плохие и грязные. Какие вопросы.

1) Откуда в человеке дурное? Откуда, вообще, взялось зло? Кто автор зла, так скать? Кто сотворил шайтана? В чем виноват ребёнок, родившийся ивалидом?

Дальше.
«Но не пожелаете вы, если не пожелает Аллах» (Священный Коран, 76:30);
«Так вводит в заблуждение Аллах, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет» (Священный Коран, 74:34).

2)Куда же яснее? Яснее некуда. Против лома нет приёма. Коран также противоречив. И чтобы хоть как то свести концы с концами, придумаваются все эти уморительные до слёз теории о предзнаниях, предвидениях, предслышаниях и прочая психоактивная ересь.


Дальше. Для особо непонятливых. Ехать больше некуда.

1. Абсолютное знание Аллаха обо всем, что существует и чего не существует. Этим знанием Аллах обладает извечно.
2. Запись в Хранимой Скрижали судеб всех творений и всего, что должно произойти до Судного Дня. Эта запись была сделана за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли.
   
3. Происходит только то, что пожелал Аллах, а то, что Он не пожелал, не может произойти.
   

• «Если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы друг с другом, но Аллах вершит то, что пожелает» (2:253)
• «Если бы Аллах пожелал, то они не приобщали бы сотоварищей» (6:107)
• «Если бы Аллах пожелал, то собрал бы их всех на прямом пути» (6:35)
• «Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле» (10:99)
• Кадар_(предопределение)

Аллах сумасшедший. Больше я никак не могу оценить его поведение. К этому выводу придёт любой здравомыслящий человек у которого нормально с логикой и причинно-следственными связями.