Диспут с мусульманами

[Estrella]

)потому что
только в этом случае понимания становиться понятна причина почему бог послал своего сына . иисуса или там муххамеда на землю. что естественно и будет являться верным пониманием сути христианства или ислама. которые посути одно и тоже как ты верно заметила . ранее было правда неизвестно для чего надо было их 2 придумывать теперь немного картина проясняеться.

Мне кажется,что мы начали очень глубокую новую тему.
По поводу Торы и Корана.
Есть много общего у этих двух книг.
В Коране очень много из Торы.
Однако Тора и Коран это вовсе не всё.....
Было большое количество пророков,которых почитают как иудеи,так и христиане и мусульмане.

Однако этих Библейских пророков не особенно изучают не только мусульмане,которые якобы почитают их,но и иудеи,которым положено их изучать.
О чём это может говорить?
О том,что тексты пророков частенько опровергают основные положения Торы.
Я уже процитировала отношение пророка Осии к жертвоприношениям,столь любимым когда-то иудеями
и по прежнему любимыми до наших дней мусульманами.
Оказывается Богу вовсе не нужны жертвоприношения,вот что важно из Осии.
Напоминаю цитату:

Ос.6:6 Ибо Я
милости хочу, а
не жертвы, и
Боговедения
более, нежели
всесожжений.

И так далее.
Так что имеющий уши и глаза может разобраться что к чему.
Но большинство людей не читает свои священные книги и результат налицо.

Что касается Иисуса и Муххамада,то напомню тебе,что Бог посылал пророков ещё задолго до их рождения.
Заратустра - величайший пророк всего мира.
Будда - тоже самое.
Египетский фараон Эхнатон пошёл против жрецов и ввел Монотеистический культ.
Поэтому к рождению Иисуса мир должен был быть готов к получению новой нравственности и морали,которая угодна Богу на самом деле.
Потому что прежние пророки уже учили этой нравственности.
Например:
пророк Иеремия 31:3

Издали явился
мне Господь и
сказал: любовью
вечною Я
возлюбил тебя и
потому простер к
тебе
благоволение.

Здесь Бог говорит о Своей любви к Иеремии, к человеку.
То есть Бог не называет Иеремию рабом, а признаётся ему в любви.

Поэтому приход Иисуса был подготовлен.
И кстати сказать дал огромные всходы.

Однако Муххамад почему-то отказывается от знания любви Божией и возвращает людей в область
непререкаемого закона.
Хотя мы не можем судить о реальной проповеди Муххамада,так как Коран создавался после его смерти и три варианта его ближайших друзей были сожжены.

Что я хочу сказать всем этим?
Ты утверждаешь план антихриста,но у Бога есть Свой план,
который успешно выполняется.
Свою любовь Бог является через древнейших пророков мира,которые подготовили Путь Иисусу.
Заратустру,Будду,Иеремию,Исайю и др.

После смерти Иисуса Бог периодически посылает Своих новых пророков,
Которые подтверждают Его любовь и благоволение к людям.
Напр.Франциск Ассизский и господь Чайтанья.

Так что следует очень внимательно изучать древние Книги,чтобы уметь отличать
пшеницу от плевел.
Ключ нам дал Иисус.

[Филларет]

Мне кажется,что мы начали очень глубокую новую тему.
По поводу Торы и Корана.
Есть много общего у этих двух книг.
В Коране очень много из Торы.
Однако Тора и Коран это вовсе не всё.....
Было большое количество пророков,которых почитают как иудеи,так и христиане и мусульмане.

...тут нужно сказать, что христиане не поклоняются тому, чему поклонялись все эти пророки(мир им)...

Однако этих Библейских пророков не особенно изучают не только мусульмане,которые якобы почитают их,но и иудеи,которым положено их изучать.

...Иеремия 5:
29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
30 Изумительное и ужасное совершается в сей земле:
31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредсве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?

О чём это может говорить?
О том,что тексты пророков частенько опровергают основные положения Торы.

...приведите пример... ...Ваш пример с Осией не опровергает основное положение Торы...

Я уже процитировала отношение пророка Осии к жертвоприношениям,столь любимым когда-то иудеями
и по прежнему любимыми до наших дней мусульманами.
Оказывается Богу вовсе не нужны жертвоприношения,вот что важно из Осии.
Напоминаю цитату:

Ос.6:6 Ибо Я
милости хочу, а
не жертвы, и
Боговедения
более, нежели
всесожжений.

...Сура "Аль-хаджж"...
38. (37). Не дойдет до Аллаха ни их мясо, ни их кровь, но доходит до Него богобоязненность ваша. Так Он подчинил их вам, чтобы вы возвеличили Аллаха за то, что Он вывел вас на прямой путь, а ты обрадуй делающих добро!

И так далее.

...и что далее...? ...придумали за чужой счет жертвовать...?

Так что имеющий уши и глаза может разобраться что к чему.
Но большинство людей не читает свои священные книги и результат налицо.

...оттого и невежество христиан в вопросах Единобожия...

Что касается Иисуса и Муххамада,то напомню тебе,что Бог посылал пророков ещё задолго до их рождения.
Заратустра - величайший пророк всего мира.
Будда - тоже самое.
Египетский фараон Эхнатон пошёл против жрецов и ввел Монотеистический культ.
Поэтому к рождению Иисуса мир должен был быть готов к получению новой нравственности и морали,которая угодна Богу на самом деле.
Потому что прежние пророки уже учили этой нравственности.
Например:
пророк Иеремия 31:3

Издали явился
мне Господь и
сказал: любовью
вечною Я
возлюбил тебя и
потому простер к
тебе
благоволение.

Здесь Бог говорит о Своей любви к Иеремии, к человеку.
То есть Бог не называет Иеремию рабом, а признаётся ему в любви.

...Сура "Аль-бакара"...
191. (195). И расходуйте на пути Аллаха, но не бросайтесь со своими руками к гибели и благодетельствуйте, - поистине, АЛЛАХ любит добродеющих!

...Сура "Аль Имран"...
70. (76). Да! Кто верно выполнил свой договор и был богобоязнен... Поистине, АЛЛАХ любит богобоязненных!

Поэтому приход Иисуса был подготовлен.
И кстати сказать дал огромные всходы.

...по плодам их узнаете вы...

Однако Муххамад почему-то отказывается от знания любви Божией и возвращает людей в область
непререкаемого закона.

...это знание открывает АЛЛАХ тому кому пожелает... еще раз... 70. (76). Да! Кто верно выполнил свой договор и был богобоязнен... Поистине, АЛЛАХ любит богобоязненных!

Хотя мы не можем судить о реальной проповеди Муххамада,так как Коран создавался после его смерти и три варианта его ближайших друзей были сожжены.

...дайте достоверную ссылку если не лжете...

Что я хочу сказать всем этим?
Ты утверждаешь план антихриста,но у Бога есть Свой план,
который успешно выполняется.
Свою любовь Бог является через древнейших пророков мира,которые подготовили Путь Иисусу.
Заратустру,Будду,Иеремию,Исайю и др.

После смерти Иисуса Бог периодически посылает Своих новых пророков,
Которые подтверждают Его любовь и благоволение к людям.
Напр.Франциск Ассизский и господь Чайтанья.

Так что следует очень внимательно изучать древние Книги,чтобы уметь отличать
пшеницу от плевел.
Ключ нам дал Иисус.

...ну так каков Ваш ответ, уважаемая Эстрелла...? ...Вы верите в жизнь Вечную...?

[Estrella]

. ...дайте достоверную ссылку если не лжете... ...ну так каков Ваш ответ, уважаемая Эстрелла...? ...Вы верите в жизнь Вечную...?

Только после того, как вы дадите ссылку из Корана о том.чего Аллах не может.
Пока!

[germes_287741]

Мне кажется,что мы начали очень глубокую новую тему.
По поводу Торы и Корана.
Есть много общего у этих двух книг.
В Коране очень много из Торы.
Однако Тора и Коран это вовсе не всё.....
Было большое количество пророков,которых почитают как иудеи,так и христиане и мусульмане.

Однако этих Библейских пророков не особенно изучают не только мусульмане,которые якобы почитают их,но и иудеи,которым положено их изучать.
О чём это может говорить?
О том,что тексты пророков частенько опровергают основные положения Торы.
Я уже процитировала отношение пророка Осии к жертвоприношениям,столь любимым когда-то иудеями
и по прежнему любимыми до наших дней мусульманами.
Оказывается Богу вовсе не нужны жертвоприношения,вот что важно из Осии.
Напоминаю цитату:

Ос.6:6 Ибо Я
милости хочу, а
не жертвы, и
Боговедения
более, нежели
всесожжений.

И так далее.
Так что имеющий уши и глаза может разобраться что к чему.
Но большинство людей не читает свои священные книги и результат налицо.

Что касается Иисуса и Муххамада,то напомню тебе,что Бог посылал пророков ещё задолго до их рождения.
Заратустра - величайший пророк всего мира.
Будда - тоже самое.
Египетский фараон Эхнатон пошёл против жрецов и ввел Монотеистический культ.
Поэтому к рождению Иисуса мир должен был быть готов к получению новой нравственности и морали,которая угодна Богу на самом деле.
Потому что прежние пророки уже учили этой нравственности.
Например:
пророк Иеремия 31:3

Издали явился
мне Господь и
сказал: любовью
вечною Я
возлюбил тебя и
потому простер к
тебе
благоволение.

Здесь Бог говорит о Своей любви к Иеремии, к человеку.
То есть Бог не называет Иеремию рабом, а признаётся ему в любви.

Поэтому приход Иисуса был подготовлен.
И кстати сказать дал огромные всходы.

Однако Муххамад почему-то отказывается от знания любви Божией и возвращает людей в область
непререкаемого закона.
Хотя мы не можем судить о реальной проповеди Муххамада,так как Коран создавался после его смерти и три варианта его ближайших друзей были сожжены.

Что я хочу сказать всем этим?
Ты утверждаешь план антихриста,но у Бога есть Свой план,
который успешно выполняется.
Свою любовь Бог является через древнейших пророков мира,которые подготовили Путь Иисусу.
Заратустру,Будду,Иеремию,Исайю и др.

После смерти Иисуса Бог периодически посылает Своих новых пророков,
Которые подтверждают Его любовь и благоволение к людям.
Напр.Франциск Ассизский и господь Чайтанья.

Так что следует очень внимательно изучать древние Книги,чтобы уметь отличать
пшеницу от плевел.
Ключ нам дал Иисус.

я неутверждаю план антихриста я его расскрываю . недумается ли тебе верным знать врага в лицо . но это второе .
а первое ты снова несовсем поняла что я от тебя хотел в продолжении моего последнего тебе сообщения .
я хотел от тебя услыщать ответ зачем бог отправлял и отправляет свои манифестации в виде христа муххамеда и тд и тп на землю согласно моего видения если ты его поняла . предупрежу одно не спеши сразу выкладывать существующую в твоей голове шаблонную заготовку а ответь именно в продолжении моей изложенной доктрины по писаниям .

[Estrella]

я неутверждаю план антихриста я его расскрываю . недумается ли тебе верным знать врага в лицо . но это второе .
а первое ты снова несовсем поняла что я от тебя хотел в продолжении моего последнего тебе сообщения .
я хотел от тебя услыщать ответ зачем бог отправлял и отправляет свои манифестации в виде христа муххамеда и тд и тп на землю согласно моего видения если ты его поняла . предупрежу одно не спеши сразу выкладывать существующую в твоей голове шаблонную заготовку а ответь именно в продолжении моей изложенной доктрины по писаниям .

Потому что это план Откровения Бога людям.

Когда люди достигли определённого уровня развития был послан Заратустра.
Чуть позже - Будда.
Но люди не услышали Истину.
Потому были посланы великий Библейские пророки: Исайя,Иеремия и пр.
Они несли весть об Иисусе.
Люди не восприняли Истину и понадобилась Жертва Христа.

Магомет был послан арабам для проповеди Монотеизма среди них.

В дальнейшем пророки посылались тогда,когда у людей слабела вера.
Франциск Ассизский,господь Чайтанья.

ЗЫ
Если ты про иллюминатов,то я не верю в иллюминатов от сотворения мира

[germes_287741]

Однако этих Библейских пророков не особенно изучают не только мусульмане,которые якобы почитают их,но и иудеи,которым положено их изучать.
О чём это может говорить?
О том,что тексты пророков частенько опровергают основные положения Торы.

немудренно если представить с какой целью этой одной группой лиц были написаны эти три противоречащие друг другу в чем то книги .

[Филларет]

Только после того, как вы дадите ссылку из Корана о том.чего Аллах не может.
Пока!

...Сура "Марйам"
36. (35). Не подобает АЛЛАХУ брать Себе детей, хвала Ему! Когда Он решит какое-нибудь дело, то лишь скажет ему: "Будь!"- и оно бывает.

88. Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».
89. Этим вы совершаете ужасное злодеяние.
90. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах от того,
91. что они приписывают Милостивому сына.
92. Не подобает Милостивому иметь сына!
...ссылка будет на три варианта...?

[Estrella]

немудренно если представить с какой целью этой одной группой лиц были написаны эти три противоречащие друг другу в чем то книги .

Ну, я не думаю,что все три книги писали одни те же люди.
Просто очень старинные Книги со сложной историей.
Здесь и борьба за власть и за пальму первенства.

Я,если честно,больше всего доверяю Новому Завету.
Потому что Иисус реальная историческая фигура.
В отличии от всех остальных.
Да и посыл от Него был настолько мощным,что люди шли на съедение диким зверям в Риме.
И это исторический факт.

[Estrella]

...Сура "Марйам"
36. (35). Не подобает АЛЛАХУ брать Себе детей, хвала Ему! Когда Он решит какое-нибудь дело, то лишь скажет ему: "Будь!"- и оно бывает.

88. Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».
89. Этим вы совершаете ужасное злодеяние.
90. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах от того,
91. что они приписывают Милостивому сына.
92. Не подобает Милостивому иметь сына!
...ссылка будет на три варианта...?

Миленький, НЕ ПОДОБАЕТ,это не значит,что НЕ МОЖЕТ.
Ну считает Муххамад,что Аллаху что-то не подобает.
Например БРАТЬ детей.
И ладно.

А я просила ссылку из Корана на предмет ЧЕГО Аллаха НЕ МОЖЕТ.
Спасибо.

[Филларет]

Ну, я не думаю,что все три книги писали одни те же люди.
Просто очень старинные Книги со сложной историей.
Здесь и борьба за власть и за пальму первенства.

Я,если честно,больше всего доверяю Новому Завету.
Потому что Иисус реальная историческая фигура.
В отличии от всех остальных.

...лишь только мифами в Христианстве обросшая... на самом деле Иисус Христос(мир ему) проповедовал на своем родном языке, а не на языке язычников Рима... и что он говорил христиане не сохранили... наоборот - Римская империя перемолола иудеохристианство и выплюнула в массы коктейль иудаизма с язычеством...

Да и посыл от Него был настолько мощным,что люди шли на съедение диким зверям в Риме.
И это исторический факт.

...камикадзе что-ли...? ...уважаемая, а эти люди добровольно и без принуждения шли на это...?

[dolg]

Я,если честно,больше всего доверяю Новому Завету.
Потому что Иисус реальная историческая фигура.
В отличии от всех остальных.
Да и посыл от Него был настолько мощным,что люди шли на съедение диким зверям в Риме.
И это исторический факт.

Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Я хочу добавить, что Христос привнес в мир такое учение которого не было до него и после. Все учат дать сдачи, любить себя. Он же учет, подставлять правую щеку, любить врагов и гонящих вас. Где и кто еще может такому научить? А ведь это действительно учение не сего мира, высоко духовное. Если бы все жили этими принципами, то не было бы войн, преступности. На самом деле это совершенный высокоинтеллектуальный закон, Где бы живя им, Он не опустился до низости вступать в драку или спор с человекообезьяной нападающей на него с матом. В этом вся уникальность его непростого учения, делающего из получеловека, человека.

Слова Пилата были верны в этом случае, когда он сказал: СЕ ЧЕЛОВЕК!

[Estrella]

...лишь только мифами в Христианстве обросшая... на самом деле Иисус Христос(мир ему) проповедовал на своем родном языке, а не на языке язычников Рима... и что он говорил христиане не сохранили... наоборот - Римская империя перемолола иудеохристианство и выплюнула в массы коктейль иудаизма с язычеством... ...камикадзе что-ли...? ...уважаемая, а эти люди добровольно и без принуждения шли на это...?

Ну понятно ответа от вас мы не дождёмся.
Из этого следует,что вы проповедуете свои фантазии.
Доказать,что Аллах чего-то не может вы не в состоянии.

След. может всё.
Из этого и исходите.

[Estrella]

Я извиняюсь, что вмешиваюсь. Я хочу добавить, что Христос привнес в мир такое учение которого не было до него и после. Все учат дать сдачи, любить себя. Он же учет, подставлять правую щеку, любить врагов и гонящих вас. Где и кто еще может такому научить? А ведь это действительно учение не сего мира, высоко духовное. Если бы все жили этими принципами, то не было бы войн, преступности. На самом деле это совершенный высокоинтеллектуальный закон, Где бы живя им, Он не опустился до низости вступать в драку или спор с человекообезьяной нападающей на него с матом. В этом вся уникальность его непростого учения, делающего из получеловека, человека.К!

Это вы нашим оппонентам объясните.
А то они уже Бога не считают Всемогущим.
Вот до чего дело дошло.
А вы про духовность.....

[Estrella]

....камикадзе что-ли...? ...уважаемая, а эти люди добровольно и без принуждения шли на это...?

Это у вас камикадзе,те,кто взрывает других вместе с собой.
А первые христиане погибали за Имя Господа.
Они наши свидетели.

Гонение на христиан

[germes_287741]

Потому что это план Откровения Бога людям.

Когда люди достигли определённого уровня развития был послан Заратустра.
Чуть позже - Будда.
Но люди не услышали Истину.
Потому были посланы великий Библейские пророки: Исайя,Иеремия и пр.
Они несли весть об Иисусе.
Люди не восприняли Истину и понадобилась Жертва Христа.

Магомет был послан арабам для проповеди Монотеизма среди них.

В дальнейшем пророки посылались тогда,когда у людей слабела вера.
Франциск Ассизский,господь Чайтанья.

ЗЫ
Если ты про иллюминатов,то я не верю в иллюминатов от сотворения мира

-
всеже ты выклала шаблон ) ну раз у нас боле менее свободная тема необремененная особым религиозным фанатизмом собеседников то тогда послущай о чем же я тебе говорил . ммм эта идея в принципе фантастична по своей сказочной окраске . она охватывает так тобой любимые темы о непознаном . что в принципе уже может свидетельствовать о большей достоверности моего понимания поскольку оно охватывает большие аспекты реальности в одном взгляде. а суть изложения такова . по всей видимости с глубоких времен разделение человечества всегда привлекало внимание Бога . он видел что какая то малая группа людей создавала и использовала в своих интересах рабское положение большей части человечества. Бог всегда действует единственно возможным гармоничным образом создавая условия для естественной возможности зарождения справедливости и нравственности . тоесть видя неблаговидное положение большинства людей он проявляет себя видимо в этом мире чтобы показать людям путь к самодостаточной целостности в кот как ты помнишь есть все . согласно условиям квантового устройства мира. тоесть путь к раю . те личности которые издревне закрывали этот путь данный от бога
естественно преследовали лишь одну цель . оставить все как есть . оставить существующее рабское положение людей которое позволяло им получать известную им выгоду. какая это может быть выгода спросишь ты . действительно на человеческий взгляд выгода эта весьма специфична и сомнительна . ну какому человеку выгодно чтобы люди страдали болели умирали вели войны друг с другом и тд и тп. и вот тут и проявляеться иная грань данного представления. что любому человеку имееться виду нормальному в абсолютном смысле это невыгодно и противоестественно . следовательно это выгодно нелюдям . условно назовем их допустим серыми . они допустим действуют в нашем мире через обычных людей. необычность которых лищь заключаеться в их высоком соц положении которое они передают сл поколению по наследству . так вот эти существа и есть суть которую люди понимают как дьявол или антихрист . в принципе никакой силы они не представляют . но та система мироустройства которая была ими организованна позволяет долгое время содержать в рабских условиях всех людей. просто потому что людям неудаеться понять свою суть .
это просто свяжи по рукам и ногам человека и он с детсва небудет знать что он может бегать или летать . поэтому видя такую картину создатель отправлял своих пророков . но они не могут насильно заставить людей стать свободными . это невозможно . людей насильно можно тока лишить свободы при определенных условиях что допустим произошло . зная этот момент дьявол понимая что умолчать проявленный голос света он неспособен по определению просто максимально его искажает . и в этих условиях когда свобода обретаеться в условиях свободного выбора и заключена вся трудность . до нее просто трудно дойти потому что облик света искажен а насильно на него никто никогда невыведет . поэтому да я считаю что писания содержат истоки света дифракционно разложенные дьяволом . в этом и трудность . разложенный по разным спектрам свет собрать в единое целое . это путь свободного выбора усложненный и искаженный неправдой. и невсякому удается его пройти и найти и свет собрать воедино . но ты права воля Бога такова что время дьявола должно закончиться и по всей видимости свидетелями этого мы можем и оказаться в недалекое время.

так что я думаю что первоначальный текст книг был просто кем то скоректирован для стравливания людей друг с другом чтобы они подольше искали путь к свету . и данная тема показывает что так и есть тут и умствовать нинадо