Христианство и реинкарнация

[Лука]

но если посмотреть объективно...

Повторяю вопрос - в каком литературном источнике изложен описанный Вами критерий попадания в рай?

[galim]

Влад-модератор, объясните, почему вы удалили сообщение без объяснения причин, следующее за №176, в котором я объясняю, почему Лука несправедливо назвал меня лгуном и сыном дьявола? Он вас об этом сам попросил? Вы что-то пытаетесь этим скрыть?

Почему, удаляя мое сообщение, вы не удаляете сообщения Луки, в которых он уже не первый раз обзывает меня лгуном? Удаляя мое сообщение, вы не даете мне право на защиту, не знаю, может это и по-христиански, хотя, конечно, у вас весьма интересная интерпретация христианства..

А вообще, господа, вы демонстрируете просто чудеса лицеприятия, спасибо вам за то, что показываете публично свое лицо..

regent может вы не поленитесь и еще раз напишите,я прошу,интересно очень,на всякий случай сохраните,а то мало ли.

[galim]

Повторяю вопрос - в каком литературном источнике изложен описанный Вами критерий попадания в рай?

на правах новичка,можно от вас узнать критерий?

[Лука]

на правах новичка,можно от вас узнать критерий?

Когда я увижу Ваш ответ на мой вопрос - отвечу на Ваш.

[galim]

Когда я увижу Ваш ответ на мой вопрос - отвечу на Ваш.

когда я читал жития оптинских святых,мне показалось что духовная жизнь должна выглядеть именно так,это для меня идеал к которому я стремлюсь.

[Лука]

когда я читал жития оптинских святых,мне показалось что духовная жизнь должна выглядеть именно так,это для меня идеал к которому я стремлюсь.

Похвальная позиция. В Христианстве нет критерия попадания в рай т.к. Богу будет судить каждую душу персонально. Но в Христианстве есть четкое направление спасения указываемое Христом и Его Апостолами, и прекрасные примеры для подражания, один из которых Вы упомянули.

[galim]

=Лука;2522426] В Христианстве нет критерия попадания в рай т.к. Богу будет судить каждую душу персонально.

согласитесь при таком понимании возникает искушение не перенапрягатся,а так плыть по воле волн,критериев та нет.
прочитав жития святых у любого руки опустятся.кто же сможет такого достич за одну жизнь?это как в бою,когда противник намного сильней вас,появляется большое искушение,не сопротивляться.
отвергая реинкарнацию мы толкаем людей на духовную лень.

[Лука]

отвергая реинкарнацию мы толкаем людей на духовную лень.

С точностью до наоборот. Принимая реинкарнацию вы создаете у людей иллюзию бесконечности пути там, где нужно делать финишный рывок. Отвергая реинкарнацию мы мобилизуем все духовные силы человека. Если бы оптинские старцы верили в реинкарнацию, они бы никогда не стали святыми.
Бог не дает испытаний не по силам. Если Он сократил жизнь людей до 120 лет, значит этого срока для спасения души более, чем достаточно.

[Усатый]

В силу определённых личных обстоятельств, для меня в последние несколько лет стала довольно мучительной мысль о реинкарнации, которая мне попадается довольно часто. Это трудно объяснить, но для меня просто невыносима мысль о том, что после смерти человека ждёт не рай (я христианка), а возвращение на землю и повторная жизнь. Стыдно говорить, но я иногда чувствую усталость от жизни. Я знаю прекрасно, что идея реинкарнации противоречит учению Иисуса Христа, но Он так мало говорил о будущей жизни (потому что мы не может её себе представить), а это реинкарнация постоянно где-то всплывает. Я читала у А. Меня о том, что идея реинкарнации появилась как модификация каких-то древних верований индусов ( я довольно давно об этом читала), потом Блаватская её использовала в своём учении. Всё это было объяснимо и не страшно. Но недавно я о чём-то читала у Платона и он тоже, как оказалось, верил в реинкарнацию. Кажется, он её вывел из наблюдений над цикличными процессами в природе (прошу прощения, если я неправильно выражаюсь, я мало пишу по-русски). Как говорит английская поговорка, There's no smoke without fire (нет дыма без огня). Как это всё увязать?

Реинкарнация есть в Библии,и об этом говорит сам Христос.В том месте где его спрашивают,что должен перед мессией придти Илия,Он говорит что тот уже был,подразумевая Иоанна крестителя.Так что,все-таки,реинкарнироваться придется ....настраивайтесь

[galim]

=Лука;2522567]

С точностью до наоборот. Принимая реинкарнацию вы создаете у людей иллюзию бесконечности пути

почему бесконечности,можно и за одну жизнь.

там, где нужно делать финишный рывок.

только этот финиш у кого то длиною в 120 лет,ау другого 2-3 дня,ну и где здесь СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Отвергая реинкарнацию мы мобилизуем все духовные силы человека. Если бы оптинские старцы верили в реинкарнацию, они бы никогда не стали святыми.

ну ни вы ни я этого не можем знать,верили они или нет в реинкарнацию.

[B]Бог не дает испытаний не по силам.

согласен.

[Зикар]

[QUOTE=Лука;2522117]

Ересь Оригена была отвергнута Церковьюи осуждена на V Вселенском Соборе как ложная.

Именно церковью учение Оригена были отвергнуты как ересь,но не Христом!И справедливо в угоду политических амбиций как церковь в лице поддерживающих императора Юстиниана,как и сам император почли за выгоду и тем самым побоялся что верующие стьанут с пренебрежением относится к заповедям наставлениям справедливо считая,что для достижения духовного совершенства именно отмерено больше одной жизни,что мешало Юстиниану использовать Христианскую веру в качестве политического орудия,ибо люди станут покорнее и смиреннее относится к религиозным обязанностям,если внушить им,что в их распоряжении имеется всего одна жизнь.Однако император на этом не остановился и пошёл дальше ,с данным тезисам удобнее манипулировать массами тем самым приобретая более весомую власть мирскую.Тем самым он предпочёл дать людям одну единственную жизнь,а затем отправлять в виду послушания их либо в Рай либо при непослушании в Ад! О нечистой игре Юстиниана и его приверженцев в церкви знали как и папа Василий1 так и епископы многих провинций ,что были не согласны с данным принятым эдиктом и это- факт! Более того в самой библии известен факт,когда люди с нетерпением ждали пришествие Илии пророка,следовательно предсуществование жизни и последовательность жизни(как реинкорнация) в умах присутствовала да и Иисус не отверг данного.

А то, что у нее есть приверженцы и сегодня не удостоверяет ее причастность к Христианству.

Самое интересное то, что и последователи учения Оригена Христиане не удостоверяют причастность ко Христу церковь существующею.

Говорите, что стараетесь быть с Христом на ты? Вот у Него и спросите. Если и Он с Вами на ты - обязательно ответит.

Он мне ответил,смысл замысла как рождения так и смерти.О чем свидетельствуют и Боги!

Вот мы и пришли к единому мнению. А т.к. реальность сакральных объектов веры объективно не доказуема,

Здесь я с Вами совершенно согласен,объект веры не доказуемый.

обсуждение реинкарнации, как факта не имеет смысла

А вот здесь смысл есть, сама- жизнь!

[ЮлияК]

Юлия авторитет о.А. Меня известен и читал данную книгу,и я уважительно отношусь к труду мысли духа.Но не будем забывать А. Мень излагал и строил свой труд с точки зрения прежде всего церкви как священнослужитель.К сожалению на сей счёт у меня иная позиция.Но то,что церковь предала анафеме учение Оригена не без политических возрений и не без влияние на неё (церковь) императора Юстиниана у историков вопросов не возникает.Ибо негласный союз церкви и императора был заключён,и выгода обеем сторонам сулила власть и манипулирование массами.

К сожалению, вопросы таким образом решаются довольно часто, люди есть люди. Мне этот факт ничего не говорит о гипотезе Оригена, но много - о людях, которые принимали решение. Другой момент - это то, что иногда Богу бывает нужно, чтобы вещи происходили определённым путём. Я верю, что в нашей жизни действует Провидение и все события имеют свой смысл.
Я рада, что вам тоже нравятся книги о. Меня. Я часто вспоминаю о его верности церкви. Он любил её и был ей верен, хотя прекрасно видел все её недостатки.

[Лука]

Реинкарнация есть в Библии,и об этом говорит сам Христос.В том месте где его спрашивают,что должен перед мессией придти Илия

Вы плохо знаете Библию, а в ней написано: "Лук.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный." Иоанн пришел в духе и силе Илии.
И никакой реинкарнации в Библии нет и быть не может. Так что, не питайте иллюзий.

[Лука]

только этот финиш у кого то длиною в 120 лет,ау другого 2-3 дня,ну и где здесь СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в адекватности испытания силам испытуемого.

[ЮлияК]

Более того в самой библии известен факт,когда люди с нетерпением ждали пришествие Илии пророка,следовательно предсуществование жизни и последовательность жизни(как реинкорнация) в умах присутствовала да и Иисус не отверг данного.

Пророк Илия не умирал, он был взят живым на небо. Этот факт так подействовал на одного юношу, что он пошёл по стопам Илии и тоже стал пророком. Сделал много хорошего и творил чудеса.
Теперь я понимаю, почему один участник мне недавно сказал, что считает христианство неинтересным и инфантильным. Потому что христиане верят в чудеса. Честертон бы оценил такой парадокс.