Христианство и реинкарнация

[Undina]

вот в жизни каждого человека наступает момент, когда он принимает ответственность за свои поступки-мотивы на себя . Это момент необычайной открытости-осознанности своих переживаний. Это время сбрасывания всех накопившихся масок. Только искренность. И тогда ты узнаешь о себе массу нового. И хорошего и плохого. И того, как плохое помогает окрепнуть хорошему. И того, как лучшее становиться врагом хорошего Осознанность случается, если человек не врет себе. Но это невозможно 24 часа в сутки. Мы заблуждаемся, блуждаем, исходим из заблуждения. И это цикл. Мы думаем, что не общаемся с человеком, потомучто он ( не нашей веры, слишком глуп, слишком выпендривается, слишком груб итд) а на самом деле мотив дистанции вовсе не официальная версия нашего сознания

вот хорошо пишет человек,вот этот момент в жизни каждого человека и есть эта реинкарнация,это не время и не место ,это момент осознания.....когда плохое помогает окрепнуть хорошему...
спасибо Гюльчатай.

[Tempus]

Лука

Ваша позиция и доводы мне понятны. Насколько я могу судить это взаимно. Поэтому я смиренно предлагаю Вам не увязать в мелочах и останавливаться лишь на основных моментах. Иначе мы рискуем за деревьями потерять из виду сам лес и увязнуть в пустом словопрении.

Существует современное понимание кармы, сформированное на базе совокупного значения данного феномена веры. И хотя ничего сложного в этом понимании нет, абсурд присутствует.

В физических законах, в отличие от кармы, нет добра или зла.

У нас с Вами разное понимание кармы. Но это не так уж и важно, потому что я не вижу принципиальной необходимости говорить о карме, когда мы рассуждаем о реинкарнации. На мой взгляд, это только все усложняет и вносит лишнюю путаницу, которая приводит к взаимному недопониманию... Тем не менее попробую объяснить свою позицию, если Вам интересно. Сам термин "карма" чужероден западному человеку, его мышлению. Я не верю в карму как в некое воздаяние и никак не связываю ее с добром/злом или моралью. Для меня вся карма сводится к расположению планет в момент зачатия человека.

Значимость того, что можно потерять, неизмеримо выше того, что не потеряешь ни при каких условиях.

Больше всего люди боятся небытия, которое называют словом смерть.

В том-то и дело! В Ортодоксальном Христианстве самое бОльшее чего может опасаться человек (до Страшного Суда) - это ад. Но ад не есть небытие. Человек не утрачивает своего самосознания и памяти, когда попадает в ад (имеется в виду ад как концепция). В случае же когда человек принимает идею о реинкарнации он также должен принять и вытекающие из нее следствия. Одно из этих следствий - окончательный и необратимый распад его личности (в случае если придется реинкарнировать). Потому что реинкарнирует не личность. В каждом новом воплощении человек приобретает себе новую личность.

Таким образом, настоящая угроза небытия (здесь я говорю, разумеется, о разрушении личности, а не духа) обнаруживается именно в случае принятия идеи о существовании реинкарнации. В случае же если человек верит в ад, то он не должен опасаться небытия. Худшее, что с ним может случиться по его представлениям - это бытие в аду.

Сказками давно не интересуюсь.

Причем тут сказки? Мы же рассуждаем с Вами о теории реинкарнации. Что по-Вашему мнению реинкарнирует? По Библии у человека есть нефеш, руах и нешама (плюс два высшие уровня души, от упоминания которых лучше воздержаться в нашей настоящей беседе). Нефеш неразрывно связана с телом. Про руах написано, что "участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и один руах у всех, и нет у человека преимущества перед скотом".

Остается нешама, высшая или божественная душа. Можете называть ее духом, если Вам так удобнее. Она и реинкарнирует, то есть облекается в новый нефеш и затем строит себе в земной жизни новый руах. Как и сказано в Бытие 2:7, что Господь Бог вдунул в человека душу нешама и стал человек душой нефеш.

Так называемая "Регрессивная терапия" - термин не медицинский, не научный, а оккультно-эзотерический.

Да. Не научный. Не спорю. Напротив, полностью согласен. Именно поэтому я при упоминании этого термина сразу же подчеркнул, что речь идет исключительно о приобретении сугубо личного опыта, а не о научном доказательстве. И более того, сам я отношусь к результатам подобного рода опытов весьма и весьма критически.

[Tempus]

Tempus Насколько я понял , реинкарнацию в теме предлагается обсудить с позиции Христианства. Это абсурд.

Если понимать под термином "Христианство" то, что под ним понимает, например, Лука, то я безусловно согласен с Вами, уважаемый Дмитрий. Разговаривать в таком случае особенно не о чем. Позиция Традиционной Церкви предельно ясна, понятна, непоколебима. Но здесь же все таки форум и на нем общаются (и его читают) разные люди, что позволяет говорить о Христианстве в несколько более широком смысле. Как минимум, можно переформулировать вопрос как "Реинкарнация и Библия". А это уже куда интереснее. Такая постановка вопроса вполне позволяет завести речь о гилгул нешамот. У меня у самого есть по этой теме много неразрешенных вопросов.

[Tempus]

SirEugen

Выдаваемые за реинкарнацию спиритические феномены (напр. воспоминания) могут быть объяснены другими причинами.

Какими,бесами что ли?

Дело в том, что во время сеанса присутствует множество различного рода помех. Банальные причины вроде неотключенного внутреннего диалога, неудовлетворительная отстраненность оператора, болезненное воображение и желание хотя бы что-то увидеть... Короче говоря, далеко не факт, что увиденное является картиной из прошлых жизней. Это действительно так и поэтому сомнения, которые здесь высказал Лука, совершенно уместны и даже необходимы. Особенно для того, кто смотрит со стороны.

Чтобы проникнуть в центр, необходимо прежде вытеснить из него на периферию свои собственные фантазии. А это проще сказать, чем сделать. Это только на бумаге все просто. Но, в принципе, все реально. Желание, терпение и свободное время. Больше ничего не требуется. Вот только зачем? Из простого любопытства, на мой взгляд, этого делать точно не стоит. Но это лишь только мое скромное мнение.

[Лука]

SirEugen

Описаны тысячи проверенных воспоминаний о прошлых жизнях.

Дайте ссылки на проверку наукой этих воспоминаний. Иначе - бла-бла...

они не признаются официальной наукой

Я так и думал.

Просто человек как духовное существо не может умереть
Реинкарнация - это игра,в которую оказался втянутым человек
Нет закона кармы. Как нет в природе понятий добра и зла
Мы живем в суровой физической вселенной,где нет ни смысла
Вывод - полный субъектив, комментировать нечего.
Ваша вера в написанное в Библии не является аргументом.
Все совершенно наоборот.

При таких "контраргументах" Вам не только участвовать в серьезных обсуждениях, но даже прикасаться к клаве противопоказано.
Всех благ.

[Лука]

Каждый человек это ,по крайней мере, 2 человека,один "спит" днём,другой - спит ночью.

В психиатрии это называют раздвоением личности. Но к Вам это отношения не имеет - Вы всегда одинаковая

[Злобин Дмитрий]

Tempus

Такая постановка вопроса вполне позволяет завести речь о гилгул нешамот. У меня у самого есть по этой теме много неразрешенных вопросов.

В таком случае имеет смысл обсуждать вопрос реинкарнации вне Христианского контекста. просто откройте другую тему.

[Лука]

Tempus

попробую объяснить свою позицию, если Вам интересно.

Когда объясните - станет ясно - интересно ли?

Я не верю в карму как в некое воздаяние и никак не связываю ее с добром/злом или моралью

В таком случае у Вас нетрадиционное понимание кармы. Проехали..

Для меня вся карма сводится к расположению планет в момент зачатия человека.

Не понял? А причем здесь планеты и зачатие?

имеется в виду ад как концепция

И какова по-Вашему концепция ада?

реинкарнирует не личность

А что?

В случае же если человек верит в ад, то он не должен опасаться небытия. Худшее, что с ним может случиться по его представлениям - это бытие в аду.

Вы верите, что пребывание в аду бесконечно?

Причем тут сказки? Мы же рассуждаем с Вами о теории реинкарнации

Такой теории нет, как нет и реинкарнации. Есть совокупность верований включающих реинкарнацию. Но это не теории.

Что по-Вашему мнению реинкарнирует?

Ничего

По Библии у человека есть нефеш, руах и нешама

Подтвердите Ваше утверждение цитатой, где упоминаются указанные Вами персонажи.
Тогда и продолжим.

[SirEugen]

Лука;2517186

Описаны тысячи проверенных воспоминаний о прошлых жизнях.
Дайте ссылки на проверку наукой этих воспоминаний. Иначе - бла-бла...

Пошукаю.С Вас - ссылка на проверку наукой различных чудес,описанных в Библии.

Цитата:
они не признаются официальной наукой
Я так и думал.

Подумайте,почему не признаются.

Цитата:
Просто человек как духовное существо не может умереть
Реинкарнация - это игра,в которую оказался втянутым человек
Нет закона кармы. Как нет в природе понятий добра и зла
Мы живем в суровой физической вселенной,где нет ни смысла
Вывод - полный субъектив, комментировать нечего.
Ваша вера в написанное в Библии не является аргументом.
Все совершенно наоборот.
При таких "контраргументах" Вам не только участвовать в серьезных обсуждениях, но даже прикасаться к клаве противопоказано.

Выдергивать куски из контекста - нечестная игра.И чем же Вам не нравятся мои аргументы?

Всех благ.

Слава КПСС!)))

[Злобин Дмитрий]

SirEugen

Слава КПСС!)))

Забавная фамилия у этого Славика))))))

[SirEugen]

SirEugen
Забавная фамилия у этого Славика))))))

Надо было написать"С Новым Годом!".

[regent]

Лука,

Давайте попробуем "от противного"..

какие лично вы видите нестыковки теории реинкарнации и христианства?

Если можно, по пунктам, без библейских стихов (т.е., основываясь на вашем личном восприятии и понимании христианства, как учения).

Спасибо.

[Лука]

SirEugen

С Вас - ссылка на проверку наукой различных чудес,описанных в Библии.

Немедленно представлю Вам эти ссылки, как только Вы процитируете мои слова, где я утверждаю, что "описаны тысячи проверенных свидетельств Библейских чудес".

Выдергивать куски из контекста - нечестная игра.

А я с Вами играть еще и не начинал.

И чем же Вам не нравятся мои аргументы?

Отсутствием логики и подтверждения фактами. Поймите меня правильно - меня интересует истина или идеи к ней приближающие. Для меня не важно кто мой собеседник - дворник или академик. Для меня не важно кто прав - Вы или я. Для меня не важно согласны Вы со мной или не согласны. Для меня важна аргументация Вашего согласия или несогласия. При этом аргументация веры и аргументация знания совершенно различны.
Вера предполагает аргументы в рамках определенной парадигмы. Нет парадигмы - нет и аргументов.
Знание предполагает аргументы научные - проверяемые факты, статистику или авторитетный научный источник. Нет таких аргументов - разговор теряет смысл.

[Лука]

какие лично вы видите нестыковки теории реинкарнации и христианства?

Мне такая теория не известна. Может быть опишите?
А аргументы мои Вы уже читали Сообщение № 33 Опровергайте.

[regent]

Мне такая теория не известна. Может быть опишите?
А аргументы мои Вы уже читали Сообщение № 33 Опровергайте.

Ответ понятен )

А что вы предлагаете опровергать? Контраргументы на теорию, которая, как оказалось, вам неизвестна?

Честно говоря, там даже и опровергать-то нечего..