Христианство и реинкарнация

[Злобин Дмитрий]

дайте ссылки ,желательно в личку,отговорки типа "да Вам это не надо " не принимаются- гонять буду по всему форуму

Набираем в поисковике : К.Юнг "человек и его символы" Ничего трудного . А книжка интересная - это единственный популяр у Юнга.

[Гретхен]

Набираем в поисковике : К.Юнг "человек и его символы" Ничего трудного . А книжка интересная - это единственный популяр у Юнга.

я между прочим на печатной машинке печатаю и мне трудно!
С названием книги уже легче

[Злобин Дмитрий]

я между прочим на печатной машинке печатаю и мне трудно!
С названием книги уже легче

Гретхен..... я смущенЯ всегда смущаюсь в Вашем присутствии . Ах Гретхен , прочтите тогда и еще и знаменитое эссе д-ра Юнга "Вотан" О котором весьма лестно отзывался Ваш соотечественник Адольф Алоизович Г.

[ЮлияК]

Вот и отлично. Дай Бог, чтобы следующий год Вы прожили именно так

Чуть не забыла сказать спасибо за розу :-) Люблю розы. И спасибо за добрые пожелания.
Желаю всем всех благ в наступающем году.

[Гретхен]

Гретхен..... я смущенЯ всегда смущаюсь в Вашем присутствии . Ах Гретхен , прочтите тогда и еще и знаменитое эссе д-ра Юнга "Вотан" О котором весьма лестно отзывался Ваш соотечественник Адольф Алоизович Г.

Шикльгрубер герой не моего времени ,думаешь мне понравиться ?

[Злобин Дмитрий]

Шикльгрубер герой не моего времени ,думаешь мне понравиться ?

Эссе точьно понравится

[Um-ka]

Люблю розы. И спасибо за добрые пожелания.
Желаю всем всех благ в наступающем году.

Дорогая Юлия!
Поскольку Вы психолог и, видимо, талантливый, то можно предположить, что Вас более интересуют сами люди, чем то, что они говорят по поводу Вашей темы.

Судя по всему, Вы также не чужды изучению литературы, связанной с вашими интересами.
Может быть, приводимое ниже в чем-то поможет Вам.

1. Не человек рождается в мире, а миры рождаются в человеке.
2. Важнее приобрести новое, чем сохранить старое. Кто не меняется, тот живет зря.

3. У каждого существа свое время и свое пространство.
4. Временное горе лучше, чем временное счастье.

5. Все мы являемся матерями, отцами, сыновьями и дочерями друг друга одновременно.
6. В мироздании нет ни капли зла. Мы видим зло из-за собственного несовершенства.

7. Безграничная добродетель хуже жестокости.
8. Человеческое тело является совершенным инструментом познания Богом самого Себя.

9. При помощи воображения и творчества Бог, находящийся в теле каждого человека, создает новые галактики и миры, расширяя тем самым всю Вселенную.
10. Упущенный случай всегда повторяется, но зачастую не узнается.

11. Причина всех страданий человека двойственность сознания, деление мира на познающего и познаваемое.
12. Где начинает течь время, там умирает Истина.

13. Человек есть мысль. А тело гроб для мысли.
14. Не делай того, что тебе хочется, и ты тогда сможешь сделать все, что ни пожелаешь.

15. Нанося вред любому человеку, или помогая другому, вы вредите или помогаете только себе.
16. Чем больше развит дух, тем меньше тел у духа.

17. Хорошие люди на Земле не рождаются.
18. Знающие не говорят, говорящие не знают.

19. Настоящий Учитель всегда враг личности. Настоящий враг всегда Учитель.
20. Нет конца мирским делам. Заботы землян подобны бороде, растущей тем быстрее и гуще, чем тщательнее и чаще ее бреешь.

21. У одной птицы два крыла. И она летит. У двух птиц четыре крыла. И они не летят. Птицы связаны друг другом.
22. Логическая правда бог несвободного человека. Она подразумевает, что мир конечен, что якобы он имеет цель и смысл.

23. На Земле, чтобы достичь чего-либо привлекательного, всегда необходимо совершить нечто дурное и нехорошее.
24. О чем думаешь тем и становишься.

25. Не согрешишь не покаешься. Не раскаешься (в смысле «не изменишься») не вознесешься.
26. Кто меняется сам, для того и Истина меняется.

27. В грязный сосуд что не налей все равно налитое прокиснет, как ни старайся.
28. Юность не повод для незнания.

29. Каждый человек является другому человеку не другом или врагом, не отцом или сыном, не соседом или незнакомцем, а лишь учителем.
30. Изменяя себя, ты изменяешь весь мир.

31. После нас останется только метафора.

[Лука]

Um-ka

Может быть, приводимое ниже в чем-то поможет Вам.

Жаль, что приведенные Вами афоризмы анонимны. Посмотрите как это делается теми, кто уважает не только мудрость, но и ее авторов
афоризмы о делах
В Мире Мудрых Мыслей
ч НЙТЕ НХДТЩИ НЩУМЕК

[Um-ka]

Um-ka

Жаль, что приведенные Вами афоризмы анонимны. Посмотрите как это делается теми, кто уважает не только мудрость, но и ее авторов

Благодарю.
Постараюсь исправиться.

Это фрагмент из книги Г.Бореева "РАССЕКРЕЧЕННЫЙ ПЕРВОИСТОЧНИК ЙОГИ".

[Зикар]

подожди брат ты сюда приведи историю одного человека который жил один раз умер и та же самая личность стала существовать в другом теле.

Я был прежде и я сейчас в своём данном мне теле в данной жизни ибо я есть!

[Tempus]

1. Реинкарнация, как бесспорный и эмпирически проверяемый факт, не зарегистрирована ни разу.

Прежде чем появится возможность зафиксировать реинкарнацию как неоспоримый факт необходимо зафиксировать в качестве факта существование души, потому что реинкарнирует именно она (причем не душа-психея, а высшая душа, нешама то есть).

2. В природе все логично. То, что человек не помнит своих предыдущих воплощений исключает т.н. «кармический опыт». А если опыта в памяти, реально не существует, следовательно, даже сама мысль о реинкарнации лишена смысла ибо бесполезна.

Отнюдь. Как раз наоборот. Если у человека находится в памяти опыт его предыдущей жизни/жизней, то это в той или иной степени склоняет его в нынешней жизни к прежним путям. В большинстве случаев это не несет блага (образуется нечто вроде замкнутого круга), поэтому большинство людей не помнит своих предыдущих воплощений и живет новой (отличной от предыдущих) жизнью, дабы приобрести себе новый опыт, соответствующий задачам и целям текущего воплощения.

3. Закон кармы, если он конечно существует, должен описывать меру воздаяния за каждый поступок.

Карма это понятие сложное и может пониматься разными людьми сильно по-разному. Например, в своей мировоззренческой системе я вообще обхожусь без этого понятия и при этом верю в существование реинкарнации.

4. Все учения о реинкарнации рассматривают ее как закон природы и ставят ее итоги в зависимость от добрых и злых действий индивида. Но добро и зло - категории моральные, а в природе морали, а, значит, добра и зла не существует. Любой моральный закон содержит четкий и полный перечень поступков и их последствий. Такого перечня нет ни в одном учении исповедующем реинкарнацию.

Софистический аргумент. К тому же Вы не правы относительно того, что "все учения о реинкарнации ставят ее итоги в зависимость от добрых и злых действий индивида". Дело не в добре и зле, а в нравственном, психическом и духовном развитии человека. Именно от совершенства в этих трех плоскостях зависит посмертная участь человека. А совершенства, разумеется, человеку невозможно достичь без помощи Бога.

5. Реинкарнация, если это закон, должна действовать автоматически, бездушно и неотвратимо. Бог милосерден и, в отличие от кармы может простить. В мире кармы Богу и милосердию места нет так же, как нет места карме в мире Бога.

Повторюсь, карма это очень сложное понятие. Насчет кармы у верящих в существование реинкарнации встречаются порой решительно различные мнения. Законы реинкарнации действительно действуют неотвратимо и автоматически. Но это никоим образом не противоречит идее милосердного Бога, также как ей не противоречит автоматичность и бездушность любых физических законов, например, закона притяжения тел.

6. Значимо и ценно то, что либо трудно получить, либо можно потерять. Самое ценное для человека жизнь, самое значимое смерть. Сам факт смертности человека вносит реальный смысл в такие понятия как значимость и ценность.

Совершенно верно. Однако, важно понять вот что: принятие идеи реинкарнации не умаляет ценности жизни. Это становится очевидным, если разобраться с тем, что именно реинкарнирует. Несмотря на существование реинкарнации человек как тело и как душа-психея все равно умирает, его эго умирает. Реинкарнирует высшая душа, истинная индивидуальность, то есть монада, которую большинство людей вообще не ощущает во время своей земной жизни.

7. Мысль о смерти и неизбежности Суда Божиего мобилизует стремление человека к праведности. Библия предостерегает: «Ибо возмездие за грех - смерть» (Рим.6:23) Идея реинкарнации наказанием за грех определяет не смерть, а несколько худшую жизнь в новом воплощении.

Знаете, я бы не был столь категоричен насчет того, чего больше боятся люди: ада или возвращения на землю в более худшую жизнь. Ад, как ни крути, он абстрактен, он где-то там, далеко, в него обычному человеку верится с трудом. А жизнь - она здесь, рядом. И у многих людей жизнь исполнена страданий и печали. Мысль о том, что им придется окунуться в следующую жизнь, где их будет ожидать еще больше страданий - это не самая приятная мысль. Мысль об этом - хорошая мотивация.

8. Согласно Библии в начале времен человек жил гораздо дольше, чем сейчас почти 1000 лет. Но отдаленность смерти стимулировала в человеке порочность, поэтому Бог сократил продолжительность жизни человека. "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет». Этот резерв витальности человека подтверждает современная геронтология. Такая продолжительность жизни достаточна для выполнения всех поставленных Богом задач, поэтому необходимости в новых жизнях попросту нет.

На это можно посмотреть под другим углом. Десять жизней прожитых за тысячу лет принесут гораздо больше разнообразных впечатлений и разностороннего опыта, чем одна жизнь длинною в тысячу лет. В основном по причине того, что с возрастом большинство людей утрачивает стремление постигать новое и укореняется в своих привычках и заблуждениях. Смерть очищает от этих заблуждений и позволяет начать все с чистого листа, приобрести новый опыт.

9. Библия учит: "беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность" (Иез. 33.12). Следовательно, с точки зрения Христианства, добрые и злые дела в оценке деятельности человека не накапливаются, что в корне противоречит идее кармы.

И вновь - карма понятие сложное. Не так все плоско, как Вы пытаетесь здесь изобразить.

10. «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27-28)". Совершенно очевидно, что в данном тексте противопоставляется один раз ("однажды") и многократность. Поэтому, согласно Библии, живет и умирает человек один раз.

Отнюдь. Написано не об этом. Во всяком случае понять можно иначе, не так как предлагаете Вы. Человек как личность, как эго действительно умирает только один раз. Реинкарнируется не земная личность человека, а его высшая монада.

11. "Гал.1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." "Гал.1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." Ни Христос, ни Апостолы о реинкарнации не говорил ни слова

Спорно. Многим думается, что Христос говорил о реинкарнации, когда Он говорил о "духе и силе Илии". Впрочем, это не важно. Не важно по причине того, что отсутствие упоминаний о реинкарнации не означает наличия упоминаний о том, что реинкарнация не существует. Поэтому никакой анафемы тут быть не может. Это все равно, что сказать: Христос не говорил про холодильники, поэтому всем кто верует в их существование да будет анафема.

12. Христос своим приходом в мир, - проповедью, Голгофой, Воскресением и Вознесением указал - как спасения можно достичь за одно единственное воплощение, а потому в остальных просто нет необходимости.

Не все способны пройти указанным Христом путем за одно первое свое воплощение. В общем-то даже никто не способен, наверное.

Все это дает основания для утверждения, что карма и реинкарнация это объект не знания, а веры...

При наличии сильного желания, достаточной настойчивости и ресурсов свободного времени Вы, как и любой другой человек, можете перевести для себя вопрос о реинкарнации из плоскости веры/неверия в плоскость знания. Я имею в виду субъективное знание, разумеется, то есть полученное на личном опыте. Регрессивная терапия всем желающим в помощь.

[Лука]

Tempus

Прежде чем появится возможность зафиксировать реинкарнацию как неоспоримый факт ...

Если бы существовали основания пытаться фиксировать реинкарнацию, как неоспоримый факт, это явление уже сегодня стало бы объектом научного исследования, чего нет.

Если у человека находится в памяти опыт его предыдущей жизни/жизней, то это в той или иной степени склоняет его в нынешней жизни к прежним путям.

Если бы в памяти человека присутствовал бы опыт его предыдущей жизни, он дал бы возможность не повторять ошибок прошлого. А т.к. такого опыта в памяти человека нет, нет и прошлых жизней т.к. без опыта они бессмысленны.

Карма это понятие сложное

Существует современное понимание кармы, сформированное на базе совокупного значения данного феномена веры. И хотя ничего сложного в этом понимании нет, абсурд присутствует.

Софистический аргумент.

Без доказательств Ваше утверждение, равно как и бесконечные повторения "карма - понятие сложное" - обычное пустословие..

совершенства, разумеется, человеку невозможно достичь без помощи Бога

Разумеется. Причем отпущена Богом человеку на достижение совершенства всего одна-единственная жизнь..

это никоим образом не противоречит идее милосердного Бога, также как ей не противоречит автоматичность и бездушность любых физических законов

В физических законах, в отличие от кармы, нет добра или зла.

принятие идеи реинкарнации не умаляет ценности жизни

Вы не знакомы с психологией человека. Значимость того, что можно потерять, неизмеримо выше того, что не потеряешь ни при каких условиях.

Реинкарнирует высшая душа, истинная индивидуальность, то есть монада

Сказками давно не интересуюсь.

чего больше боятся люди: ада или возвращения на землю в более худшую жизнь.

Больше всего люди боятся небытия, которое называют словом смерть.

Десять жизней прожитых за тысячу лет принесут гораздо больше разнообразных впечатлений и разностороннего опыта, чем одна жизнь длинною в тысячу лет.

Согласно Библии, при ограничении единственной жизни человека сроком 120 лет Бог, не ставил задач получения человеком разнообразных впечатлений и разностороннего опыта.

В основном по причине того, что с возрастом большинство людей утрачивает стремление постигать новое

Если с возрастом не утрачивается стремление постигать новое в тех же количествах, что и в молодости, значит количество знаний не перерастает в качество опыта. Это болезнь души аналогичная булемии.

понять можно иначе

Христиане смысл слов Христа понимают в контексте Его учения, а Христос учит, что человек умирает один раз.

Человек как личность, как эго действительно умирает только один раз.

Для подобных заключений, Вам следует разобраться в отличии эго от личности.

Многим думается, что Христос говорил о реинкарнации, когда Он говорил о "духе и силе Илии"

Христианам так не думается. "Прийти в духе и силе" кого-то не означает реинкарнацию этого кого-то.

отсутствие упоминаний о реинкарнации не означает наличия упоминаний о том, что реинкарнация не существует.

Того, о чем Христос упоминает, ничтожно мало, по сравнению с тем, о чем Он не упоминает. Но! Христос упоминает только о том, что Христианин должен знать дабы выполнить волю Бога. Христос не упоминает о реинкарнации не только потому, что ее нет, но и потому, что даже рассуждения о ней уводят умствующих маловеров с пути к истине.

Поэтому никакой анафемы тут быть не может.

Ошибаетесь - может. Учения Рерихов и Блаватской основанные на карме, преданы Церковью анафеме.

Это все равно, что сказать: Христос не говорил про холодильники, поэтому всем кто верует в их существование да будет анафема.

Подменами занимаетесь. Холодильники - объект знания, а не веры и потому даже потенциально не может стать объектом анафемы. Да и Библия говорит однозначно "Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать."

Не все способны пройти указанным Христом путем за одно первое свое воплощение.

Кому Бог даст - тот найдет. Кому Бог не даст - тот не найдет даже за 1000 жизней. Поэтому в случае реальности Бога, в чем христиане не сомневаются, в реинкарнации просто нет необходимости.

Регрессивная терапия всем желающим в помощь.

Так называемая "Регрессивная терапия" - термин не медицинский, не научный, а оккультно-эзотерический.
А давайте-ка говорить предметно? Вы можете дать ссылку хотя бы на один научный сайт, где "регрессивная терапия" рассматривается, как корректный научный метод дающий достоверные результаты?

[Злобин Дмитрий]

Tempus Насколько я понял , реинкарнацию в теме предлагается обсудить с позиции Христианства. Это абсурд.Вопрос можно рассматривать с позиции мистики , психологии и даже медицины , но никак не с точки зрения Христианина.

[Зикар]

[QUOTE=Лука;2516538]

Без доказательств Ваше утверждение, равно как и бесконечные повторения "карма - понятие сложное" - обычное пустословие..

Книга Иова 38.21Ты знаешь это,потому что ты был уже тогда рождён,и число дней твоих очень велико!!!!!

[Undina]

Антиначная глупость. А же просил Вас , прочитать К.Юнга , как минимум минимирум

Эта книга в своё время повергла меня в шок и в экстаз одновременно.

Но почему вашего сообщения с её названием уже не нахожу в теме?